Al parecer, tras complicaciones pulmonares y una fuerte descompensación, murió hoy el ex dictador Augusto Pinochet, en un hospital militar de Santiago de Chile. Las reacciones en Chile han sido encontradas. (Foto: AP)
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comentarios:
castellanos
dijo...
aqui si que hay tela por donde cortar!
pero voy a seguir viendo los dolphins, por aquello de que el canal no baje rating, no por otra cosa. hora estamos en el halftime (miami 6, patriots 0), por eso vine a revisar y luego vuelvo. senores este blog es una sana adiccion!!!
Chilean people are dancing in the streets . They are celebrating the sudden death of dictator Pinochet.
It is a good thing Fidel Castro is still alive. He can seee himself portrayed on the tube . Instead of just a few hundreds dancing outside the Military Hospital in Chile, it will be millions of Cubans celebrating , dancing , chanting, screaming , drinking when the caribbean Taliban finally joins Pinochet in hell.
Dictators are what they are. Repulsive Human beings. History will not absolve any of them .
Funeral Militar para Augusto Pinochet....
El cadaver sera cremado. Autorizado un funeral Militar ...
Fortalecida la democracia Chilena. Grupos totalmente opuestos se expresan en todo Chile. Miles de seguidores del General Pinochet se acercan al hospital Militar de Santiago. Mientras tanto en la Plaza Italia otros miles celebran con banderas, vinos, champagnes la muerte del dictador chileno...
Y asi debe ser TODOS EXPRESANDOSE sin violencia , en paz y democraticamente...
Sin embargo cuando muera el otro dictador que aun queda en America Latina fidel castro ruz sera muy dificil que el " verdader pueblo cubano" pueda expresarse realmente dentro de Cuba. Veremos un teatro montado donde mas de 4 millones de cubanos asistirian al funeral de castro.
En contraste veremos mas de 2 millones de cubanos libres en todo el mundo festejar a todo lo alto cuando el inminente anuncio de la muerte de castro sea anunciado. Miami no puede esperar mas . Fuegos artificiales, celebraciones, vitores, conciertos , caravanas se escucharan en la capital del exilio y retumbaran en La Habana...
Updated.....
La fuerza antimotines dispersa a los detractores de Pinochet en la plaza Italia... Carros blindados militares en la plaza actualmente ....Policia chilena arremete contra izquierdistas, comunistas
En breve caravana de carros movera el cadaver a otra instalacion militar..
Que suerte tuvo de "morir en democracia" y ser testigo del balance de su imagen. Nadie lo persiguio, nadie lo torturo. Estoy seguro que la Presidente Bachelet, quien lo sufrio en carne propia, piensa en Chile en estos momentos. No en su dolor de prision, tortura y exilio. Despues de todo le dejo un Chile prospero, sin hambre ni polarizacion, ni miedo. La doctora Bachelet tomara decisiones ejecutivas por encima de su dolor, como las toma un medico con su paciente. A la altura de Chile y los chilenos. Es una oportunidad para darle un VIVA a la democracia chilena
historia: chile estaba en el caos. allende y chile si que de verdad estaban en manos de fidel. aquella gira de fidel por chile que duro casi un mes, fue la sentencia de allende frente a los militares.
y estos son algunos de los puntos de vista que he escuchado o leido en las ultimas dos horas:
- hizo bien en salvar a chile y matar a allende (se dice que allende se suicido antes de entregar el poder). - todos los que mato eran comunistas y estaban bien muertos. - debio sacar a allende de la presidencia, mandarlo para cuba y regresar el pais inmediatamente a la democracia. - lo que chile es hoy, sobre todo su fortaleza economica, tienen que agradecerselo los chilenos a pinochet. - las cuentas de dinero en el extranjero fue una encerrona de los enemigos de pinochet para despretigiarlo ante la historia. - el juez espanol que lo puso en prision domiciliaria en londres es un frustrado oportunista, buscador de fama, con una cetegoria inferior a la de un juez de transito en miami. - el juez "gallego" quiso enjuiciar a pinochet, pero no ha tenido los pantalones de hacer lo mismo con fidel, a pesar de que los exiliados se lo han solicitado. y fidel es mas asesino que pinochet. - los que estan festejando la muerte de pinochet en las calles de chile son en su mayoria jovenes izquierdistas, sucios, con pullovers del che guevara (esto de los pullovers lo vi en TV y es cierto), e indigenas resentidos. - los que estan llorando la muerte de pinochet se ven personas decentes y de todas las clases sociales, contrario a los revoltosos que estan tomando bebidas alcoholicas en las calles y alterando el orden. - un pinochet es lo que hace falta en cuba (esa no podia faltar). - hacen falta muchos pinochet en america porque el continente es casi todo comunista (esta tampoco podia faltar). - deben darle todos los honores que merece porque los salvo de lo que tenemos nosotros por 50 anos. - ojala y les caiga un chavez en chile para que extranen a pinochet y le reconozcan sus meritos.
basado en estos criterios, cual es su opinion amigo "bloguero"?
Me van a fusilar por esto: no se que decirte, amigo Castellanos. Apenas que me alegra que andes por aca'... y espero que en la comida de los chicharos, me expliques como "funciona" el futbol americano... ?cual es el challenge?. Llevo casi dos decadas conectado con Estados Unidos y no logro entenderlo.
rui, es muy facil: en el soccer se trata de llevar la pelota con los pies al arco del contrario, recibiendo en el camino puntapies por las canillas y otros "toques de carino".
en el futbol americano tienes que llevar el ovoide al end zone de tu contrario, y en el camino te tienes que enfrentar a unas bestias de mas de 6 pies y 300 libras de peso, que cada vez que le dan un trastazo al que tiene la pelota lo revuelven como un vaso de leche con chocolate.
no, en serio, no es tan dificil. un poquito de atencion e interes y lo dominas enseguida.
Rui, me gustaría verte tratando de entender el Cricket... Al menso en el fútbol americano uno puede notar al animal que trata de escaparse "pa´allá atrá" con la pelota puntúa y a los asesinos contrarios que cuando lo traban, lo machucan como un tostón. Pero no te puedes imaginar el aburrimiento del Cricket: Primero, pudiera parecerse a "la pelota" pero no tiene nada que ver. Cero emoción, batean pa´donde les da la gana, corren con el bate, nada más que tienen dos bases, no usan guantes, el bate es una tabla; en fin... Segundo: hay diferentes modalidades de juego y una de ellas puede durar hasta una semana ¿se imaginan eso? ¡un juego que dura una semana! Ufff.... Y los resultados son ridículos: ¡Pakistán vence a Jamaica 786 a 530! No, no... He estado trabajando hace unos años por el Caribe y recuerdo la primera vez que fui a uno de esos juegos fue en Barbados. Bueno, mis "invitantes" se molestaron mucho conmigo pues con el ritmo del juego, el calorcito, la brisa marina y la cerveza local ¡me quedé dormío!
Me has impresionado con tu resumen sobre Pinochet. Nunca crei que en este blog alguien pudiera tener esas ideas sobre Pinochet y Chile que comparto 100%. (Execepcion obligada de Enrique y anti :-)
Pinochet tuvo que tomar decisiones muy dificiles para salvar a Chile. Y al final demostro tener vocacion democrata cuando entrego el poder en unas elecciones libres.
Rescato las bases de la democracia mas prospera de sudamerica y para lograrlo, por el bien de Chile, fue implacable con los comunistas.
Personalmente soy "fan" de Pinochet y de Fujimori. Los dos salvaron a sus paises del desastre comunista y eso solo un cubano lo puede apreciar en su justo valor.
Amigo, lamentablemente Chile aun esta muy polarizado. Vivi una temporada alla y doy fe de ello. La muerte de Pinochet ayudara a sanar heridas, pero falta tiempo aun para que algo asi ocurra. Por otro lado, sus ultimos annos no fueron una "panacea". El tipo perdio todo su poder en vida, estuvo prisionero en Londres y los juzgados chilenos lo citaron a declarar un monton de veces. Si, Pinochet fue un dictador sangriento y solo cabe esperar que vaya derechito al infierno.
Estimado NG, efectivamente... Pinochet fue sólo un muchachón decidido que al final (y como justificación a cualquier presunta acusación) hizo lo que tuvo que hacer para favorecer una economía de mercado, que sacó a Chile de su atraso. Amén...
Camilo, mi experiencia de Chile fueron 4 semanas de estancia en Julio de 2,004. Asisti a un curso en la Catolica. Vivi en Providencia, y me relacione con sociologos, algunos venian de familias comunistas, perseguidas por Pinochet. Recorri desde el Atacama hasta Valdivia porque tenia tres dias libres sobre el fin de semana y estuve enlazado con familias chilenas todo el tiempo, de diferentes estratos economicos. Unos residian en Las Condes y otros en barrios de extraradios, leyendo desde el Mercurio hasta la Tercera y la Segunda, y disfrutando en todas las nuevas discotecas cubanas en Bellavista. Tengo una impresion diferente a la tuya. No encontre polarizacion y si un entusiasmo tremendo por su regreso a la democracia.Evidentemente me impresiono distinto a ti. Tambien fueron solo 4 semanas. Cuando aquello el dolar estaba al cambio de 630 pesos. Ah, chico Rui, deja eso. No veas deportes en TV. Si quieres disfrutar el football enganchate en los partidos intramurales de los High School o de Colleges. Es mucho mas "fun".
No es que Pinochet haya "demostrado vocacion democratica" com dice alguien.Fué que su oposicion , a pesar de la mas salvaje represión , nunca dejo de salir a la calle y enfrentar a la dictadura y lo forzó a un plebiscito. A diferencia de otros paises donde los opositores se sientan a jugar nintendo comiendo chocolates Godiva.
No es que Pinochet haya "demostrado vocacion democratica" com dice alguien.Fué que su oposicion , a pesar de la mas salvaje represión , nunca dejo de salir a la calle y enfrentar a la dictadura y lo forzó a un plebiscito. A diferencia de otros paises donde los opositores se sientan a jugar nintendo comiendo chocolates Godiva.
No es que Pinochet haya "demostrado vocacion democratica" com dice alguien.Fué que su oposicion , a pesar de la mas salvaje represión , nunca dejo de salir a la calle y enfrentar a la dictadura y lo forzó a un plebiscito. A diferencia de otros paises donde los opositores se sientan a jugar nintendo comiendo chocolates Godiva.
No es bueno hablar o pensar a la ligera. No entiendo como Pinochet puede alzarse de repente como el dictador salvador de los comunistas. Habrá logrado 2 milagros económicos en Chile, pero a costa de la sangre de su gente. Este hombre se pasó por el forro la democracia y se le entierra hoy con honores, aun sabiendo que tuvo que ver directamente con torturas, muerte y desapariciones. Si malos son los comunistas, peores son los dictadores como Pinochet o Franco, que con el pretexto del "diablo rojo" han sido monarcas sanguinarios.
No deseo otro Pinochet para Cuba o ningún país de latinoamerica, Dios nos libre o nosotros mismos. Que la pasión no ciegue. Sería el colmo salir de una dictadura comunista para entrar en una fascista.
Un beso chicos y suerte porque la magia me la han robado y estoy esperando a que me la devuelvan.
bueno, quiero aclarar, o como dicen en miami los patriotas, "dejar establecida mi posicion historica" (esto es un chiste, logico).
no apoyo la violencia ni la violacion de las leyes constitucionales. por eso mismo los cubanos perdimos nuestro pais, por un golpe de estado.
y como todos los golpistas, batista en cuba, pinochet en chile, etc, el poder emborracha. de ahi que cuando agarran no quieren soltar.
salvo pinochet a chile del comunismo, un pais que ya iba a establecer hasta la libreta de racionamiento? Si, definitivamente.
debio haber salvado la situacion y regresar a la democracia? Si. su gran error fue perpetuarse en el poder.
conocia de los abusos? claro que si, al igual que fidel conoce los de cuba y bush los de iraq y otros lugares.
no es un secreto que el estadio nacional de chile con el golpe de estado, se convirtio en una carcel donde se asesino a mansalva. ahi esta el caso del cantante izquierdista victor jara que le fracturaron y creo que hasta cortaron las manos. hoy existe una placa en estadio que recuerda lo que alli sucedio.
el articulo de montaner hoy sobre pinochet habla de este mismo tema que nosotros empezamos desde ayer. hay algunas partes interesantes.
lo que si me llama la atencion, es que hoy las imagenes que le estan dando la vuelta al mundo son las de los revoltosos en las calles de chile quemando, emborrachandose y tratando de crear un caos mientras celebran la muerte de pinochet.
ah, por cierto, en 1980, durante un viaje a chile patrocinado por el departamento de comercio de estados unidos, conoci a pinochet por unos minutos.
Comentario simple: En contra de todo tipo de dictadura, tanto de izquierda como de derecha, pero si me interesa destacar: http://en.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet que el pais crecio economicamente que hoy dia es una de las economias mas estables del 3er mundo, no soy economico pero va y a lo mejor alguien se atreveria a compararla con la de Espana. Las constituciones deberian exigir que los presidentes que se postulen sea por el partido que sea, deberian cumplir un minimo de requisitos para al menos minimizar el peligro de dictaduras y golpes de estados. NO DEBERIAN SER MILITARES (Pinochet, Fidel, Chavez), NI ANALFABETOS (Evo Morales)
Gracias anónimo, esa era la intención de mi ironía. Me asombra que alguien pueda decir que es "fan" de Pinochet, un fascista tropical al que hay resultado económico que lo salve del juicio de la historia. Un criminal sin escrúpulos...
Espero que NG, Aretino, Castellanos y desgraciadamente José Antonio, etc, si algún día tienen la desgracia de que una hija o hijo suyo sea secuestrado, encerrado, torturado, asesinado y desaparecido tengan la sangre fría y la capacidad de análisis para decir que si eso les ocurrió fue porque algo harían, o que los militares y policías causantes de su desgracia los salvaron del comunismo o del fascismo actuando así con sus familiares, o que un muerto más o menos da igual si se tiene al final una economía saludable.
Viendo a mí entender sus poco meditados análisis, debo pensar que son felices de saber que hay una foto en la que Pinochet y Fidel están juntos hombro con hombro porque al final ambos salvapatrias hicieron un favor a su pueblo. Y entiendo que ellos son felices de que Castro siga vivo y su régimen se mantenga y perpetúe en el poder porque no obstante los salvó de la dictadura pseudo-fascista y populista de Batista. Y por tanto todas las mañanas se levantaran con un grito de: Socialismo o Muerte ¡Venceremos!
“¡Ah no c**o! Es que aquí se trata de que el comunismo es malo y el fascismo bueno, independientemente de que ambos cuando han ejercido el poder de forma dictatorial se les puede achacar numerosos crímenes contra la humanidad”
Pues nada chicos sigan con ese pensamiento de yo soy bueno pero tu eres malo, yo soy listo pero tu eres tonto, etc. “Haz lo que yo te diga pero no lo que yo haga”, esa es la consigna.
Lo que nadie le va a quitar al pueblo chileno es que ellos jugándose la vida mantuvieron su lucha viva mediante la protesta continua, manifestaciones, huelgas, etc. Mientras que los cubanos hacían la suya desde las playas de Miami, lo cual te lleva a una reflexión. Si en Cuba no se producen semejantes actos continuos de repulsa hacia el régimen de Fidel, ¿no será que la mayoría del pueblo cubano está con él y no es tan malo como lo pintan? Yo sigo apostando por una democracia pluripartidista etc. para Cuba, pero al parecer los contertulios mencionados arriba no.
Si, amigo Jose Antonio, definitivamente la complejisima realidad chilena es imposible de palparse en solo 4 semanas.
El pais austral esta dividido y polarizado, algo que aun le conviene a ciertos sectores politicos: El PC, el Partido Humanista y algunos sectores de la izquierda tradicional y el derechista UDI.
Mucho odio, muchas muertes de ambos lados...
El legado de Pinochet es muy complejo de analizar, pero indiscutiblemente hay que partir de la base de que ninguna dictadura se justifica por si misma, ninguna!
Vamos a comentar mas profundamente acerca de eso en "Estancia" proximamente.
Estimado anónimo, con todo respeto; coincido con su visión sobre las dictaduras, ni de derecha, ni de centro, ni de izquierda; pero me temo que empezamos de nuevo con una vieja discusión: Si imponemos esos requisitos, dejaríamos fuera a un sector que en América y África es mayoritario: los desposeídos. Sectores completos sin acceso a educación ni servicios mínimos de Salud, gracias a la ineficacia de las democracias, unidas a la historia colonial y post colonial. Evo Morales, independientemente a que consideremos que tiene un nivel de instrucción bajo, ganó democráticamente en su país porque representa un sector importante de la población. Por favor, evitemos esas carambolas forzadas y no metamos en el mismo saco al primer quechua-aymara elegido como presidente de una nación mayoritariamente indígena, y un criminal sin escrúpulos que asesinó sin piedad a miles de jóvenes chilenos. Respetemos el dolor de toda esa gente...
Camilo dijo: Si, amigo Jose Antonio, definitivamente la complejisima realidad chilena es imposible de palparse en solo 4 semanas.
El pais austral esta dividido y polarizado, algo que aun le conviene a ciertos sectores politicos: El PC, el Partido Humanista y algunos sectores de la izquierda tradicional y el derechista UDI.
Mucho odio, muchas muertes de ambos lados... -------------------
----Camilo , me podias señalar cuales fueron las muchas muertes del otro lado , del de Pinochet?
El ejercía el poder, el protagonizo las matanzas. NO recuerdo reportes de que en tiempo de Allende hubieran muchas muertes ni despues del golpe de estado se pudiera hacer grandes cosas contra este Sr.General A. P.
Se que Evo Morales gano democraticamente, y tambien se que la situacion de Bolivia es peor que antes que el tomara la presidencia, por que? Porque sencillamente no esta preparado para dirigir un pais. Para dirigir un pais social-economica y politicamente no basta con que los indios y desposeidos(minoria o mayoria) esten a tu favor. El pais en plena crisis, 4 departamentos exigiendo autonomia y puede que este equivocado, pero es la primera vez que leo que regiones en Bolivia piden o negocian autonomia y que hace Evo? Pues viajar el mundo, ir a Cuba a pedir consejo y orientacion(no se me ocurre otra cosa), permitir y alentar a Chavez a que comente e intervenga si es necesario(URSS invadiendo Checoslovaquia?). Su gobierno un dia dice una cosa y Alvaro Garcia dice otra el proximo dia, en mi opinion Evo ni siquiera sabe lo que hace, esta siendo manipulado por Alvaro Garcia, Chavez y la mecanica cubana, es un muneco de estos, cuyos intereses no son favorecer a los pobres, a Chavez y a Fidel no les interesa favorecer a los pobres, solo les interesa enfrentarse a USA, ah, solo verbalmente, pero para usarlo como bandera para estar toda la vida en el poder predicando UN FUTURO mejor, ya vi la pelicula esa. Cuando llegue a un acuerdo con la oposicion veran a Evo elaborando un punto para re-elegirse indefinidamente, o cambiando el periodo presidencial de 4 a 6 anos o de 5 a 8 anos en dependencia de como sea en Bolivia. Salu2
Hummmm, voy a tener que ser menos juguetón con mis ideas si quiero ser entendido. Cuando uno postea una respuesta a la intervención de alguien siempre corre el riesgo de que cuando al fin sea aprobada por el administrador del blog, salga con otras opiniones intermedias que también esperaban ser aprobadas y entonces cambie el contexto de la respuesta. Por otra parte, tener más de un anónimo siempre es un problema en cuando la respuesta a uno puede ser entendida como relativa a otro. Aclaro mi posición y me disculpo con el anónimo número 3. Por supuesto que estoy en total acuerdo con Usted y supongo que cuando escribió su opinión, todavía no estaba posteada mi aclaración sobre "... unos muertecitos más o menos...". Intentaba ser irónico con los que anteriormente defendían los asesinatos en Chile como el mal necesario para obtener un beneficio económico. Considero que augusto Pinochet fue un criminal asqueroso; como todos los criminales, y el juicio de la historia no va a entender de milagros económicos. Me disculpo nuevamente por el mal entendido
Definitivamente, Cuba no necesita de ningún Pinochet. ¿Para qué? Ya hemos tenido 48 años de dictadura unipersonal y totalitaria. Lo peor que podía pasar en Cuba ya pasó o está pasando, eso espero.
El Chile de 1973 era un país convulsionado y con un presidente impopular cuya renuncia demandaba la gran mayoría de la población. A diario había manifestaciones, huelgas como la de los mineros y la del transporte exigiendo la renuncia del gobierno de la UP. Finalmente, en agosto del 73 el congreso chileno declaró inconstitucional al gobierno de la UP y pidió su renuncia.
Aunque Allende fue elegido de manera constitucional y democrática con sólo el 36% de los votos, este declaró que había usado la "democracia burguesa" para eliminarla y sustituirla con "la dictadura del proletariado", se declaró a si mismo "marxista-leninista" y era portador del premio Lenin, otorgado por la URSS. Las leyes se violaban, milicias armadas pertenecientes a partidos del gobierno imponian su propia ley. A estos se les unian miles de extranjeros armados, entre ellos tupamaros de Uruguay, miles de cubanos enviados por Fidel y un montón más de oscuros orígenes. El pais parecia encaminado a ser un escenario más de la confrontación Este-Oeste en el Tercer Mundo. Algo asi como otra Angola, Mozambique o Centro América. Agentes de inteligencia de ambas partes infiltraban organizaciones contrarias y hasta las creaban. Mientras tanto, la ruina económica se acrecentaba. En menos de tres años el pais se había quedado sin alimentos. La gente hacia colas desde la madrugada para poder comprar pan. Los supermercados vacíos, los periódicos y radios independiente cerraban. Solo El Mercurio lograba mantenerse al igual que la Radio Católica. Habia intimidación y parecía que Fidel Castro gobernaba.
Cuando se produce el golpe, los militares recibieron el apoyo de la Corte Suprema, de los partidos de oposicion en el congreso, entre ellos: Demócrata Cristiano, Social Demócrat, Democracia Radical, emitieron declaraciones de apoyo y justificación al golpe y culpaban a Allende y la UP por la ruptura constitucional. La gran mayoría del pueblo chileno también lo apoyó, esos son hechos.
Los miles de paramilitares armados, nacionales y extranjeros, no desaparecieron de la noche a la mañana sino que se enfrentaron a las FFAA chilenas y combatieron con todos los medios a sus alcance, incluyendo el asesinato y el terrorismo. Entre los 3,000 muertos, unos 900 pertenencen a militares y civiles víctimas de la violencia de estos grupos. Hubo una gran represión en el pais.
Desde el primer dia hubo rechazo internacional al nuevo gobierno en Europa y en USA, aparte del Bloque Sovietico. USA impuso un embargo de armas a Pinochet y ni la prensa ni el congreso le diero apoyo. De pronto Allende se convertía en demócrata casi santo y se cambiaba la versión de suicidio a homicidio como causa de su muerte. Años después se confirmaba que Allende se quitó la vida.
Para mi, lo que pasó en Chile no está del todo claro. NO está claro el papel que las agencias de inteligencia de Occidente jugaron en eso ni quienes eran sus agentes. El comunismo desapareció junto a la URSS y ya no existe un movimiento mundial de este tipo. Es claro que paises como USA, Inglaterra etc. han tenido gran interes en que Pinochet fuese procesado. No solo lo detuvieron en Londres, también los EE UU han aportado mucha información, verdadera o falsa, a la causa que se seguía contra Pinochet. La Casa Blanca declaro ayer que sus pensamientos estaban "con las victimas de la dictadura".
Les corresponde a los chilenos pasar juicio sobre Pinochet. Ellos lo conocieron mejor que nadie y lo apoyaron y lo odiaron con más pasión que nadie.
... anónimo número 4. Mi comentario no pretendía ser una apología del mandato de Evo Morales. Lo que ha hecho apenas lo conozco y "lo que hará" ( "...verán a Evo elaborando un punto para re-elegirse indefinidamente...") es pura especulación mientras no suceda. Me refería a su comentario sobre el "presidente ideal" (según Usted ni militares ni analfabetos) en un ámbito comparativo donde se está discutiendo sobre un militar golpista que asesinó a miles de chilenos. De allí mi llamado a la justicia.
Por otra parte, ese es el precio de la democracia ¿no? Así que me temo que mientras las democracias regionales no involucren las necesidades de las mayorías, seguiremos viendo casos como estos.
anonymous, parece que usted no entendio lo que yo escribi.
primeramente, en ningun momento dije que simpatizaba con pinochet ni mucho menos. le aclaro que no simpatizo con ningun tipo de dictadura, sea de donde sea, o de la inclinacion ideologica que sea, ni apoyo invasiones libertadoras.
en mi comentario, empece con un parrafo sobre la situacion en chile al momento del golpe de estado. que era cierta 100%.
y a continuacion puse una lista de comentarios que fui escuchando o leyendo durante el transcurso de unas dos horas.
y al final deje el tema para que cada cual opinara al respecto.
no hay una sola palabra que haga referencia a mi supuesta simpatia por pinochet. por tal motivo, le tengo que decir que usted no sabe leer e interpretar, lo cual me apena.
por mis convicciones personales me es totalmente imposible simpatizar con dictaduras, no importa su procedencia o ideologia.
y finalmente algo que tambien es historia real: cuando pinochet dio el golpe de estado, la izquierda chilena en montones, la grandisima mayoria, se fue corriendo para la habana en busca de asilo politico. pero a los muy muy muy poquitos meses de estar alli, incluyendo a la viuda de allende, enseguida buscaron asentamiento en paises capitalistas de europa, pero tambien en canada y usa.
donde vivia el ex-canciller letelier cuando lo asesinaron? en la habana, a donde habia llegado despues del golpe?
si apoyaban tanto al socialismo y a fidel por que se fueron?
durante la epoca de los asilados chilenos de allende en cuba, hubo una plaga de "ladillas" que aquello era asombroso.
ya fuera en una relacion heterosexual u homosexual, el ladilleo que regaron los chilenos por la isla fue tan escandaloso que un polvo o talco rojizo que vendian en las farmacias (creo que se llamaba oxido rojo o algo asi) para combatir las ladillas y que se echaba en las partes privadas, se agoto en las farmacias.
y quien no conseguia el talco tenia que "pelarse al rape" la cosa, hombres y mujeres.
asi que si usted llegaba a "algun lado" y la cosa estaba rojiza o pelada al cero, salia echando un pie.
de esa plaga surgio una frase que decia: "oye tu jodes mas que una ladilla chilena".
ah, claro, yo cogi ladillas y consegui el polvo, pero un medico me dijo que lo mejor era afeitarse, y tuve que agarrar la maquinita con la cuchilla Venceremos y alla va eso.
Usted no se equivoca, durante el mandato de Allende no hubieron muertes politicas. El viejo doctor socialista llevo al pais al caos economico, polarizando a gran parte de la sociedad, pero jamas fue un asesino ni pretendio serlo. El creia realmente en el socialismo democratico. Tras el cruento golpe de estado dado por la junta militar, se desencadeno por parte del nuevo gobierno un proceso de eliminacion fisica de opositores politicos, que banno en sangre a todo Chile. No fue hasta mediados la decada de los 70 que el movimiento subversivo comenzo a combatir al ejercito pinochetista, y cometieron cientos de atentados, asaltos bancarios, bombas en lugares publicos, ejecuciones y ajusticiamientos que tambien cobraron infinidad de victimas, entre uniformados y civiles. Gran parte de dichas guerrillas urbanas (sin contacto con el entonces PC chileno) fueron entrenadas y abastecidas por Cuba. El desembarco de armas en Carrizal Bajo es el ejemplo mas claro y fehaciente de ello. Chile se convirtio en el escenario de una cruenta confrontacion civil, que al final dejo, como senale antes, innumerables victimas, siempre mayoritarias del lado de los opositores. Las cifras de muertes se han establecido en 3200 por parte del regimen pinochetista y su aparato represivo, y en medio millar por parte de los grupos subversivos, aun despues del triunfo democratico tras la derrota de Pinochet en el plesbicito.
Anonimo: Santa Cruz en Bolivia siempre ha estado en posiciones de autonomia, alli se concentra el poder y el dinero de la Bolivia blanca que nunca ha sido muy complaciente con la mayoria indigena.
los que quieran ver la cobertura del funeral de pinochet minuto a minuto, y lo que esta pasando en chile, pueden ir al web de el mercurio, que siendo un periodico de derecha, tiene la mejor informacion y sin ningun tipo de pacialidad, en mi opinion.
OK, Camilo. Muy buena su explicación. Veo que tiene claro el balance de los muertos.NO obstante, estas cifras siempre son especulativas, nunca se sabe en un proceso cruento como estos, cuantas personas mueren en realidad de uno y otro lado. El caso de Chile fue traumático y hubo una represión muy sangrienta.
Gracias a Dios, Chile hoy dia es un país bastante tranquilo ,pero siempre muy politizado.
Para el anonimo del afectuoso saludo de la 1.44 PM, como creo que no entendio mi entrada, debo decirle que en ella no quiero decir que respaldo a Pinochet. enfoque mas la vertiente que "tuvo suerte de morir en democracia", es decir, no arrastrado por las calles como Mussolini. Y sigo a admirar a la Dra. Bachelet, presidenta de Chile, que es de quien yo quiero hablar. No de dictadores, pero si de como responde uno en el poder, que llego a ser su victima. Aunque te sorprenda, si me hubiesen torturado un hijo, y todo lo demas que dices, si yo tengo el poder politico, tambien hubiera actuado como Bachelet, para la cual, evidentemente primero esta Chile, que su dolor. Ese es el punto que quise establecer.
Primero quiero disculparme con Aretino puesto que mi comentario salió antes que el suyo donde dejaba clara su postura, pero es que hay que tener cuidado con jugar mucho con la ironía de forma escrita porque puede parecer lo que no es, sino lleva aparejada su verdadero mensaje.
A Castellanos solo puedo decirle que su frase en la que está de acuerdo con la supuesta salvación de Chile del comunismo por un golpe militar, es una de las argumentaciones que los revisionistas ultraderechistas de medio mundo usan para justificar las dictaduras de derechas como las de Franco, Pinochet, etc, o para justificar la consolidación en el poder de Hitler y Mussolini. Es decir el viejo recurso de “esto es lo que hubiera sucedido si yo no hago esto”, ahora lo llaman “guerra preventiva”, algo así como yo te mato a ti porque no se que me da en la nariz que tu eres un tío peligroso que en un futuro me vas a querer asesinar. Por supuesto no se dice nada de porque se puede ser peligroso, si es justificado que lo sea, quien durante años a estado provocando que lo pueda ser, cuales son nuestras relaciones pasadas con él, cuales son las actuales, que queremos sacar en realidad con su muerte etc. Y que por supuesto luego amplían con el discursito histórico manipulado como el de Reydeoro, en el que nos intentan vender que estos militares humanistas y simpáticos no tuvieron otra elección que hacer lo que hicieron, que se vieron forzados a salvar la patria. Es decir la Historia Ficción, ficción porque nos la amoldan como les viene en gana, la historia pasada y la historia futura que nunca ocurrió; y que no es otra cosa que el comunismo caca, pero el fascismo bueno porque no obstante es un mal menor que nos salvó del comunismo. (“Vamos que no se atreven a decir que son fascistas porque no es políticamente correcto pero nada más. Después de haber leído a Reydeoro yo ya hasta me creo que Henry Kissinger en realidad es el nombre de un conocido actor de Hollywood, ¿o ese era Ronald Reagan?”) Aún así entiendo de Castellanos que tal vez no esta meditada o explicada esa afirmación por su parte y desde luego es mucho menos grave que las justificaciones de otros sitios que el recopiló, que sí, si comprendí que no son suyas.
Para mí todos los regímenes son iguales y ninguno tiene justificación sea cual sea su color, porque desgraciadamente tengo la fea costumbre de decir lo que pienso sobre lo que ocurre a mi alrededor aunque eso disguste al que ejerce una posición de poder sobre mí, y eso en las democracias te crea muchos problemas; pero en las dictaduras te cuesta la vida (aunque muchas veces en las democracias desgraciadamente también)
En todo caso yo no quiero que mis comentarios se vean como ataques, solo respondo así ante una agresión directa o cuando leo comentarios que solo tienen intención de insultar o hacer daño, por tanto siento si alguien se siente molesto.
anonymous de las 6:18 (gracias jose antonio por este recurso), usted sigue sacando de contexto mi opinion y mi ideologia.
fijese lo que usted escribe:
"A Castellanos solo puedo decirle que su frase en la que está de acuerdo con la supuesta salvación de Chile del comunismo por un golpe militar, es una de las argumentaciones que los revisionistas ultraderechistas de medio mundo usan para justificar las dictaduras de derechas como las de Franco, Pinochet, etc, o para justificar la consolidación en el poder de Hitler y Mussolini."
yo me he leido nuevamente lo que escribi y no acabo de encontrar la supuesta frase que usted me adjudica de que yo estoy de acuerdo con el golpe de estado de pinochet.
usted ha visto mi trayectoria en este blog o aterrizo hoy de casualidad? porque si usted me ha leido anteriormente debio haber notado que soy una persona totalmente LIBERAL Y DIALOGUERO, asi, con mayusculas.
honestamente, usted me suena un poco aturdido. si lo torturaron en chile cuando pinochet, creame que lo siento y me solidarizo mil por mil con usted.
pero no ponga en mis escritos frases que no he dicho.
lo bueno que tiene este blog es que no tenemos sueldo, ni seguro medico, ni vacaciones pagas, ni 401K... es decir, estamos aqui por "amor al arte" de opinar y hacer buenas relaciones, aunque en realidad, excepto rui, no sabemos quien es quien.
y digo esto, porque he soltado la gandinga riendome con el post de aleluya y la plaga de ladillas chilenas en cuba.
yo estaba aqui en la computer y mi esposa llamando a comer, y a la tercera vez le dije "jodes mas que una ladilla chilena", y le he hecho el cuento de aleluya y ha llorado de la risa.
que chile esta dividido en cuanto a pinochet no hay dudas. se suponia que la escuela militar cerraria a las 9 de la noche el paso del publico frente al feretro, pero resulta que la manifestacion de sus partidarios es tan numerosa y la fila de espera de tantas cuadras, que ahora estara abierta toda la noche hasta el amanecer.
Estimado anónimo afectuoso, suelo ser bastante irónico justamente porque la ironía supone de antemano inteligencia en el interpelado; o sea, confías que el aludido, conociendo tu opinión (pues al cabo de opinar como un vicioso, en cada tema no es difícil que los demás se construyan tu perfil sicológico, filiaciones políticas, etc) va a entender el sentido irónico de la frase. Pero es cierto que a veces no queda totalmente claro. Al final no creo que su argumentación reciba necesariamente una contraofensiva como no sea esta donde todos ratificamos nuestros puntos de vista "en el mismo bando" pues un personaje como Pinochét no resulta fácilmente defendible. Igual creo que mi posición quedaba clara desde el principio cuando escribía: " Se concretó el pedido desde el averno. El otro debe tener hecha las maletas ya ... Debo decir, sin embargo, que la muerte "en paz" de personajes como estos me ratifica en mi ateísmo escéptico". Pero mi posición respecto al tema ha quedado clara ya, así que no insisto.
Castellanos , tu crees que Rui sepa quien es quien en el blog?
Nah...No creo.
El dijo una vez que desestimó la opción cibernética de conocer a los participantes .Pero el nos conoce a todos,psicológicamente.Y es muy solidario. Ha aprendido un mundo en este blog, quizas algun dia le sirva para un cargo de dirigente nuestro, Ay Dios! Los participantes tambien hemos aprendido de tanta sabiduria que se desborda en este sitio privilegiado y democrático,y hemos reído con el buen humor de tantos cubanos ocurrentes y simpáticos. Es que somos así, nos nace la simpatía. El elogio viene de cerquita. Mira a Enrique , de lo mas original .
muy, pero que muy buen punto el que ha traido NG al blog: que dicen ahora los antipinochetistas furiosos, de ese insulto que tenemos que sufrir los cubanos de ver a la izquierda en todas partes del mundo orgullosamente exhibiendo sus t-shirts con la imagen del asesino che guevara, incluyendo las "celebraciones" por la muerte de pinochet?
vamos, quiero oirlos decir que el che es un asesino!
cubanerias, cuando hablo de quien es quien, me refiero a los seudonimos o anonymous que utilizamos cada uno de nosotros, no a la identidad real. aunque a mi no me preocupa que rui sepa quien soy, para hacerte honesto.
yo he dicho y digo en este miami las cosas que nadie se imagina. y verdades todas, porque nunca me han podido demandar por difamacion.
fijate que yo soy el que ha propuesto celebrar en el 2007 el bbq, el picnic, la reunion, como se le quiera llamar, de los "blogueros" de rui. y nadie va a ir con una careta, no.
por cierto, aprovecho para decirles que en estos dias les voy a dar mi receta de sopa o potaje de lentejas, que debe ser segun la tradicion, el primer almuerzo del dia de ano nuevo (1 de enero).
Pues sí, Pinochet después de muerto sigue dividiendo a los chilenos, de eso no hay duda. Mi opinión es que si Allende de verdad hubiese sido un socialista democrático, como Lagos o como Bachelet, hubiera terminado sus 6 años en el poder sin problemas. Pero Allende se propuso algo para lo que nunca tuvo el mandato de los chilenos, ya que fué electo por una minoría en unas elecciones muy cerradas entre tres candidatos. El congreso pudo haber elegido a cualquiera de los tres candidatos, pero siendo Allende el que había obtenido un pequeñisimo porcentaje por encima de los otros, se decidió que lo lógico era que la presidencia fuese suya.
Conscientes de eso, cuando se hizo la nueva constitución en tiempos de Pinochet, y aprobada por la ciuadadanía, constitución que aun está en efecto, se acordó que para ser presidente, un candidato debería de obtener más del 50%. Es por eso que ahora hay una segunda vuelta. En mi opinión, en México deberían de hacer lo mismo.
Contrariamente a lo que dijo alguien por ahí, yo no manipulo la historia porque no estoy comprometido con ningún dogma político ni esto es un partido de futbol donde cada quien le ve a su equipo. Las cosas son como son y no como uno quisiera que fueran. Lo cierto es que Pinochet recibió un apoyo masivo de la población durante muchos años y un rechazo contundente en el exterior desde el principio. Hoy en dia las cosas han cambiado. Pero en aquellos dias hasta personas que habian sido allendistas se hicieron pinochetistas. Lo mismo, pero al revés, se ve hoy en Chile. Así y todo, quedan aquellos cuyas posiciones siguen siendo tan radicales como en el 73, a ambos lados de este conflicto y de la figura de Pinochet. Eso ya lo hemos visto en estos dias.
Yo creo también que la mayoria ha superado eso y lo demuestra cada vez que ha votado. Los últimos gobiernos chilenos han sido buenos gobiernos, generalmente hablando, y respetuosos de los derechos humanos, condenando a Fidel Castro cuando ha sido necesario, y manteniendo el progreso económico y social que todos sabemos Chile ha alcanzado.
No es bueno comparar Dictaduras porque todas son malas sean de derechas o de izquierdas,pero aquí van unos datos para pensar: Pinochet llevó 17 años en el poder y convocó referendum en 1988 , Castro lleva 48 años y ya designó heredero de la Dictadura , Pinochet asesinó a 3000 presos políticos y 30 000 chilenos se emigraron, Castro tiene "documentados" 10 000 asesinatos entre ejecuciones presos políticos y muertes en la cárcel, 75 000 cubanos han muerto en el mar de comida para los tiburones y más de 2 millones de cubanos están fuera de la Isla, Pinochet dejó a Chile con una economía floreciente digna de ser la Suiza de América y Castro a arrasado con una economía de las más emergentes de América. Así que Castro ha superado con creces.
Coincido con ADRIAN. Lo que hay que hacerle a Pinochet en una ESTATUA como el héroe que libró a Chile de grandes padecimientos, con millares de muertos y desaparecidos incluídos. Si bién es cierto que Pinochet malversó los fondos de la nación para beneficio propio, la pregunta entonces sería, ¿ Y cuál gobernante de derecha o izquierda no lo ha hecho ?
Castellanos, yo no soy chileno pero sí se lo que es tener familia cercana torturada y encarcelada, o acosada por la ultraderecha para darles una paliza o quizás asesinarlos por oponerse a un dictadura o intentar fundar la sede de un partido político. Pero eso no tiene que ser algo para oponerse a un dictador y un régimen de terror, solamente tener sentido común y un poco de sangre caliente en el cuerpo.
Siento si quizás le he malinterpretado en este tema, pero creo que decir que se está de acuerdo en que Pinochet salvó a Chile del comunismo es utilizar el discurso revisionista de la ultraderecha; aparte de que si piensas así le estas dando la razón a F. Castro y su régimen porque el también se ve como la figura mitológica que tuvo que salvar a su patria. Y además este saldría ganando con respecto a Pinochet, puesto que Pinocho dio un golpe militar contra una democracia y Castro derrocó una dictadura populista de corte fascistoide. Y entre destruir una democracia para convertirte en tirano, y destruir a un tirano para convertirte en tirano seguramente hay quien piensa que el segundo es mejor; para mí solo lo sería si se hubiera instituido una democracia pero no a cualquier precio.
Y eso es muy peligroso porque date cuenta que la ultraderecha no razona, solo impone dogmas; otra de sus tácticas es pedir condenas hacia personas o conductas cuando ellos lo que hacen es enterrar a sus dictadores fascistas rindiéndoles honores haciendo el saludo nazi como hemos podido observar estos días en Chile (por cierto también han vuelto a uno de sus deportes favoritos, atacar con insultos y golpes a los medios de comunicación para entre otras cosas impedir que informen)
dice el anonymous que en el funeral de pinochet (a quien se refiere como "pinocho", lo que nos indica de la pata que cojea), regresaron los saludos fascistas.
que casualidad que la mayoria de los anti-pinochet que salieron a la calle a protestar son los mismos de siempre: la izquierda que lucen un poco sucios, peludos, "jiposos", que se tapan la cara, encendieron carros, quemaron gomas, asaltaron comercios, etc.
que tiene que ver eso con celebrar la muerte de pinochet?
Esta mañana en el programa de Haza, el puso unos audios del 11 de Sep . de 1973, el dia del golpe militar en Chile.
Pinochet a un general: "No hay nada que parlamentar con Allende, la rendicion sin condiciones. Que se le repetará su integridad fisica y se le sacara de Chile con su familia,UN avion para eso. Luego se cae el avion en el aire" risas..
y Risas del general que escuchaba, LA ORDEN.
Advertencia de Pinochet, despues del golpe. "Al que se le ocupe un arma o explosivo , fusilamiento inmediato sin juicio sumario "
Imagen del "salvador de Chile".
Para mayor documentacion visite la sig. página, donde estan todos los audios, del dia del golpe.
Respecto al que pregunta por los muertos del ejército y la policía, lo siento, por más que esté en contra de la violencia, siempre he creído que si alguien tiene que morir son ellos. Son profesionales de la violencia, se les paga para ejercerla (con mesura y supervisados en las sociedades democráticas) y para evitar que otros la ejerzan, es decir, ostentan un monopolio sobre ésta y tienen los medios y el entrenamiento necesarios para defenderse. Que alguno de ellos muera es lamentable, lógicamente, pero es parte de su oficio y ellos lo saben.
Y en una situación de guerra convencional, guerra civil o insurgencia, los soldados y la policía son, de acuerdo a lo que definen las leyes internacionales, blanco franco. Uno no debe matar civiles en ningún conflicto, de acuerdo a las leyes internacionales una vez más, pero los objetivos militares y sus efectivos se les considera objetivos válidos. Ya sé que ahora eso no se lleva y la prensa norteamericana se pasa el tiempo acusando de terroristas y asesinos a los que matan soldados de USA, pero la verdad es que esa queja es nueva (en otras palabras, que los iraquíes tienen el derecho del mundo a dispararle a las fuerzas de ocupación, las leyes los amparan). En una situación de conflicto creo que el ejército y la policía se convierten en blancos aceptables. Repito, eso no significa que su muerte no sea algo lamentable y que habría que prevenir, es simplemente que la posibilidad de ser eliminados entra dentro de su contenido de trabajo.
La situación en un país como el Chile de Pinochet, donde se ha dado un golpe de estado y existe una dictadura militar que viola las leyes y ejerce la violencia indiscriminada incluso contra aquellos que se le oponen pacíficamente, es un caso a debate. En esa situación, ¿se justifica atacar a las fuerzas que están imponiendo ese estado de violencia y que impiden que se reestablezca una normalidad democrática? Yo no sé la respuesta a esa pregunta, pero sin dudas lamento menos la muerte de soldados y policías que las de civiles indenfensos que la mayoría de los casos no pertenecían a grupos que usaban la violencia para cambiar la situación.
Chico, los T-shirts del Che me los encuentro en cualquier parte usados por personas que ni saben quién fue ni les interesa. Lo mismo me encuentro a Marilyn, Bob Marley, Mickey Mouse que Gandhi, así que no se a qué viene el argumento. Los buscadores del baro no son ideólogos; lo que les interesa son los 12 ó 18 dólares que los incautos pagan por su mercancía. Por otra parte comparar cifras es de historiadores (o matemáticos) para mi basta con saber que hay principios universales, como el respeto a la vida, que se violen desde donde se violen son igualmente inaceptables. Al final este post era sobre la muerte de Pinochet. A veces los argumentos dados me suenan a : "... si lo hizo este y lo veneran ¿por qué vamos a odiar al pobre Pinochete...?" Razonamiento que no me parece sólo retorcido sino también profundamente desalmado. Pero miren, coincido con Comunistoide. Propongamos una estatua para el gran libertador de Chile, incluidos los muertos y desaparecidos que aparecían flotando en el río Mapocho, quizás en una fuente alrededor del general; con una inscripción que diga: el bienestar económico tiene su precio. ¡Sacrifique a sus hijos que el mañana es de holgura!
Bueno aretino ya empezamos con los insultos? Retorcido y desalmado?!
Mi punto sobre Pinochet (como sobre cualquier gobernante) es que ninguno es perfecto y al final la historia solo saca el balance.
Si tomamos por ejemplo a Napoleon, para sus conteporaneos fue un diablo. Pero analisando su legado despues de 200 años fue positivo pues destruyo las bases del sistema feudal y catapulto el capitalismo como nueva estructura economica mas desarrollada.
Han existido solamente unos cuantos gobernantes a los que se les puede catalogar de "pure evil"
Hitler, Stalin y por supuesto Castro. No hay nada positivo que sacar de estos tres engendros.
Pero poner a Pinochet a la altura de Castro?! Por favor!
Evito que Chile se convirtiera en un "paraiso comunista" Desarrollo al pais y ... Como si eso fuera poco entrego el poder en unas elecciones libres.
Y los "hijos muertos" tomaron partido, se armaron y atacaron al ejercito, por lo tanto no eran "civiles indefensos".
Tengo un amigo Tupamaru al cual la dictadura Argentina le desaparecio un hijo. Se ha recocialiado con su pasado y entiende que eso fue una guerra "dura y sucia por ambos lados" y hoy no guarda ni rencor ni odios y sabes que aretino? ha progresado en la vida!
Aquí les dejo un pequeño ejemplo de cómo se las gastaba el difunto asesino y ladrón dictador fascista Pinochet:
El futbolista que repudió a Pinochet Caszely, ex jugador del Espanyol y del Levante, se negó a estrechar la mano al dictador, que ordenó torturar a su familia R. ÁLVAREZ / J. MARCOS - Barcelona / Madrid - 12/12/2006
Carlos Caszely (Santiago de Chile, 1950) fue un futbolista poco corriente, dentro y fuera del campo. Cuando llegó al Espanyol en 1975, procedente del Levante, alguien le preguntó que definiera su forma de jugar. "Dije que era el gerente del fútbol ya que, al igual que en una fábrica existen obreros que hacen el trabajo pero tienen un gerente que pone la firma, en el fútbol la firma es el gol", recuerda. Desde entonces se le apodó el gerente, aunque antes, mientras ponía los cimientos de su destacada carrera en el club de su vida, el Colo Colo, con el que ganó cuatro Ligas, se le apodó el rey del metro cuadrado por su habilidad dentro del área y por su capacidad goleadora. Con la selección chilena disputó los Mundiales de 1974 en Alemania -fue el primer jugador que vio la tarjeta roja que los árbitros estrenaron en aquella edición-, y de 1982 en España. Caszely fue uno de los escasos futbolistas que criticó la dictadura de Augusto Pinochet. La repesca para el Mundial de 1974 coincidió con el golpe de Estado del 11 de septiembre de 1973 que derribó al Gobierno de Salvador Allende. La selección chilena de fútbol tenía que jugar contra la selección de la Unión Soviética. Sin goles en la ida, el régimen comunista se negó a jugar la vuelta en un lugar, el estadio Nacional, que había sido un centro de tortura. El partido empezó, los delanteros chilenos, sin rival alguno enfrente, se pasaron el balón unas pocas veces y marcaron el 1-0. La FIFA validó la eliminatoria. "Los militares habían retirado del estadio a los detenidos para la vuelta y lo habían adecuado, para cuando vinieran los inspectores de la FIFA", recordaba el autor del tanto chileno, Francisco Chamaco Valdés. Al regreso de la expedición de la ida en Moscú, Pinochet organizó una recepción y estrechó la mano de los jugadores internacionales. Excepto la de Caszely. "Aquello tuvo consecuencias muy malas para su familia... y le prohibieron su entrada a Chile", rememora Valdés. En septiembre de 1988, con motivo de un plebiscito, apareció una señora en televisión llamada Olga Garrido y explicó: "Después del golpe, fui secuestrada de mi hogar, vendada, torturada y vejada brutalmente". Después de afirmar que no había contado todas sus vejaciones -"por respeto a mis hijos, a mi esposo y a mi familia"-, Olga invitaba a votar "no" en el plebiscito. Aparecía después Caszely, que abrazaba a la mujer: "Esta linda señora es mi madre". Caszely se comprometió con el Gobierno de Allende, participó en trabajos voluntarios y en la planificación de políticas deportivas populares. "Nunca me han gustado las dictaduras", recalcó por teléfono a este periódico. "Por desgracia, deben ser un 10%, pero hay gente a la que les gusta. En julio de 1973 noté que era mejor que cambiara de aires; se notaba que en cualquier momento podía darse un golpe militar como sucedió el 11 de septiembre". Por supuesto alguno piensan que esa señora se mereció las torturas para que hoy Chile sea un supuesto paraíso económico (que visiten las villas miseria); hace falta tener poca vergüenza para mantener este tipo de afirmaciones. Así que ya sabéis chicos, si un día en mitad de la noche llega la policía, el ejército, o algún escuadrón de exaltados y se llevan a vuestra madre, mujer o hijos; no os preocupéis que al día siguiente subirán vuestras acciones en bolsa. Un afectuoso saludo.
Ng la banda... ¿de qué hablas? ¿de qué rencores? me limité a decir lo que pienso respecto a un razonamiento, no sobre ti; que ni siquiera te conozco. La cantidad de muertos de Castro, de Guevara, del Carnicero de Lyon o de Napoleón, no hacen la diferencia. Creo que el precio de la vida no es aceptable bajo ninguna circunstancia o caeríamos en la encrucijada del "mal necesario" y ese argumento ha sido ya excesivamente manipulado por la historia. Concretamente lo que dije fue: "A veces los argumentos dados me suenan a : "... si lo hizo este y lo veneran ¿por qué vamos a odiar al pobre Pinochete...?" Razonamiento que no me parece sólo retorcido sino también profundamente desalmado", refiriéndome al argumento sofístico de: el Che asesinó, Fidel asesina, por tanto, Pinoché no es tan malo... Me refería a ese razonamiento y lo repito, no sólo me parece retorcido en tanto la vida como valor único del ser humano debería ser respetado por encima de todas las cosas; sino que me resulta profundamente desalmado en tanto obvia no sólo a quienes perdieron la vida sino también a quiénes los sobrevivieron: padres, hijos, hermanos, cuyo dolor estamos pasando por alto en ese argumento. Quién fue el ejecutor no hace la diferencia y las supuestas reconciliaciones de las "familias tupamaros" con sus culpas no cabe en la argumentación. Más allá de eso, si te sientes aludido supongo que te autocalificas y si te sientes ofendido es tu problema, pues no era mi intención. Respecto a tu afirmación: "...Y los "hijos muertos" tomaron partido, se armaron y atacaron al ejercito, por lo tanto no eran "civiles indefensos" ¿estás totalmente informado al respecto? ¿Todos los que murieron atacaron cuarteles y por tanto "se lo merecían"? Veremos qué pasa entonces cuando entremos a los análisis institucionales, pues entonces podríamos argumentar que en tanto Pinochet llegó al poder a través de un golpe de Estado contra un presidente electo democráticamente (más allá de cualquier especulación esa es la realidad y los porcientos de elección importan poco si eran válidos para las leyes del país) cualquier oposición a Pinochet era legítima ¿o me equivoco? ¿Entonces las personas asesinadas se lo merecían o fueron víctima de un régimen de terror que pretendieron enfrentar? Para mi esto no se trata de sofismas económicos ni de articulaciones retóricas: quien sea que ataque la vida humana, provoque muertes (sean 2, 100, 1000 o un millón) es un triste asesino cuyo futuro no definirán "analistas de tercera" como nosotros. Sus nombres están inscritos en la historia con la sangre de sus víctimas .
NG LA BANDA:Totalmente de acuerdo contigo , Pinochet no se puede comparar con Castro ,sino lean los datos que han escrito por allá arriba , INTERESANTES.Castro ha arrasado con Cuba
ng la banda, si que hay que ser un poco desalmado para justificar el progreso a costa de los muertos que puso chile. Es que lo unico que importa es la economia, aun a costa de los mas elementales derechos como el derecho a simplemente existir? Por que es malo Castro y bueno Pinochet? Porque el segundo pudo sacar a flote la economia de Chile? Pinochet y su regimen militar acabo con la vida de cientos de chilenos que se opusieron a su regimen y usted lo justifica. Eso solo me conduce a pensar que usted justifica que Castro pisotee los derechos de los cubanos, encarcele a opositores y acabe con la vida de quienes estan en contra de su gobierno tiranico... Que diferencia hay entre uno y otro? De verdad que hay que ser un poco desalmado para justificar todo esto....
pinochet o quien fuera, hizo bien en arrancarle el "pescuezo" a los comunistas. libro a su pais de lo que esta pasando cuba. asi que la "historia", tan profundamente humana, analitica e imparcial (aqui va una trompetilla pero no se puede escribir), debera poner en un plato la cuba de castro, la cuba de allende y lo que hizo pinochet para sacar su conclusion, cosa que no hara. ya sabemos su juicio de antemano.
aqui si un izquierdista mata a pinochet es bueno. si un izquierdista mata a fidel es excelente. pero si un pinochet mata a los comunistas es malo.
y que hubiese pasado si pinochet ajusticia a fidel durante aquel viaje a chile y despues acaba con el regimen de allende?
heroe o villano?
o es que ustedes estan como Ileana Ros?
por eso, y para adelantarnos al veredicto de la historia, que por cierto, al estilo de las corporaciones americanas no tiene manos, pies ni cerebro, por lo que "le pide prestado un brazo" a un ser humano para firmar un documento, que muchas veces es una porqueria, digo: apoyo a pinochet y siento que cuba no tuvo uno como el en su ejercito para acabar con fidel.
Una discusión se supone que es un intercambio inteligente, donde cada parte sopesa los argumentos contrarios. Si al final nos dividimos entre los que creen que Pinochet fue un "muchachón" que hizo lo que tuvo que hacer para salvar al país del "monstruo" comunista y los que creemos que la muerte no es un argumento válido en ninguna circunstancia, entonces no creo que podamos llegar a un acuerdo. Hay razones humanas por encima de cualquier argumento. Honestamente no me creo capaz de mantener una discusión respetuosa con nadie que pretenda defender el asesinato, desde cualquier perspectiva, como un argumento tolerable. Declarado esto, me despido de este post.
Pinochet fue un dictador. Fidel un dictador. Punto. Comparaciones huelgan. A los que piensan que "gracias a Pinochet el comunismo no invadio a Chile" Se equivocan soberanamente. Pinochet rompio el elquilibrio de un pais que era ejemplo de Democracia en L.A. Su gobierno fue, y es ilegal. Chile no necesiaba esto. Dejado a su previo proceso democratico, Allende no hubiera salido en la proxima eleccion, por mas que cubanos hubieran invadido su gobierno. Los cubanos tambien controlaron gobiernos africanos como el de Ben Bella en Argelia, Megestu en Etiopia, hciendo su papel de proxy de los rusos. Y no llegaron a nada. Es una gran falta de respeto al pueblo chileno y un desconocimiento de su historia haber pensado que Allende terminaria haciendo otra Cuba de Chile.....NO. Aqui para Pinochet, su fin no justifico los medios que uso..vale decir no ya sus crimenes, sino el golpe de estado.
Aretino: Puedo entender lo que dices de las victimas, pero no me parece inteligente (ni serio) que digas que en Chile, Allende no estaba implantando un regimen Castro-comunista.
Ano: Yo podre ser cualquier cosa menos ... comunista! La condicion mas baja del ser humano!
Y tambien me retiro de este post y quizas me tome un respiro del blog. Unas vacaciones.
NG La banda dijo... "Aretino: Puedo entender lo que dices de las victimas, pero no me parece inteligente (ni serio) que digas que en Chile, Allende no estaba implantando un regimen Castro-comunista."
Pese a haber decidido no volver a un post donde se ha defendido el asesinato como herramienta de progreso, me parece justo preguntarte dónde digo esto que afirmas. Todos mis comentarios están arriba.
Aretino, ni tu te iras del blog, porque te necesitamos, ni aqui todos han defendido o justificado los crimenes de Pinochet. en eso no estoy de cuerdo contigo. Hay opiniones variadas al respecto. Tu, Castellanos y yo, entre otros no justificamos esos crimenes. Los otros estan usando su libertad de opinion. O me equivoco?
Amigo José Antonio, No dije que me iba del "blog" sino que prefería despedirme de un "post" donde se ha defendido el asesinato como una herramienta de progreso (eso es lo que entiendo en algunos de los argumentos que defienden a Pinochet); pues me consideraba "incapaz de tener una discusión respetuosa al respecto". Y lo dije honestamente, no se qué podría responderle a alguien que termine asegurándome que Pinochet es un héroe porque salvó a Chile del comunismo.
Asesinato es asesinato, como quiera que se le pinte y cometido por quien sea. No creo que haya realmente muchas argumentaciones al respecto, así que en lugar de terminar preguntándole a quiénes han defendido los crímenes de Pinochet sobre el argumento del "bien económico" (no me refería a todos... dije "donde se ha defendido..." no "donde todos han defendido") si harían ellos lo mismo, por ejemplo asesinar en Cuba para borrar el sistema comunista que nos ha maltratado por tanto tiempo, preferí despedirme del post. Además aclaré mi posición y dejé la discusión a los demás. Si alguien me argumenta que un crimen (cualquier crimen) está bien, dependiendo del fin que se persigue; no creo que tenga mucho que decir al respecto. Hay cuestiones que van más allá de la validez del argumento y se tocan con principios de otra índole. Como ves, igual seguí leyendo a ver a dónde va a parar la discusión pues creo no sólo que aquí hay personas inteligentes sino también que algunos se ofuscan en fanatismos y se ponen "brutos" con lo que terminan afirmando lo que no deberían. La pregunta anterior a NG tiene que ver justamente con esto: para él no es justificar los crímenes de Pinochet (como aclara) sino que el cabrón comunismo no triunfó en Chile, con lo que se distancia de su posición como la entendí anteriormente. Al final, tampoco considero que los que se afanan en defender determinadas posiciones de un lado o del otro, lo harían igualmente en un foro cívico, que funciona bien diferente a este. Por eso continué leyendo y sin opinar pues contra un argumento que me traiga en holgura económica el bienestar ganado con la muerte de muchos, no tengo opinión alguna.
Amigo José Antonio, No dije que me iba del "blog" sino que prefería despedirme de un "post" donde se ha defendido el asesinato como una herramienta de progreso (eso es lo que entiendo en algunos de los argumentos que defienden a Pinochet); pues me consideraba "incapaz de tener una discusión respetuosa al respecto". Y lo dije honestamente, no se qué podría responderle a alguien que termine asegurándome que Pinochet es un héroe porque salvó a Chile del comunismo.
Asesinato es asesinato, como quiera que se le pinte y cometido por quien sea. No creo que haya realmente muchas argumentaciones al respecto, así que en lugar de terminar preguntándole a quiénes han defendido los crímenes de Pinochet sobre el argumento del "bien económico" (no me refería a todos... dije "donde se ha defendido..." no "donde todos han defendido") si harían ellos lo mismo, por ejemplo asesinar en Cuba para borrar el sistema comunista que nos ha maltratado por tanto tiempo, preferí despedirme del post. Además aclaré mi posición y dejé la discusión a los demás. Si alguien me argumenta que un crimen (cualquier crimen) está bien, dependiendo del fin que se persigue; no creo que tenga mucho que decir al respecto. Hay cuestiones que van más allá de la validez del argumento y se tocan con principios de otra índole. Como ves, igual seguí leyendo a ver a dónde va a parar la discusión pues creo no sólo que aquí hay personas inteligentes sino también que algunos se ofuscan en fanatismos y se ponen "brutos" con lo que terminan afirmando lo que no deberían. La pregunta anterior a NG tiene que ver justamente con esto: para él no es justificar los crímenes de Pinochet (como aclara) sino que el cabrón comunismo no triunfó en Chile, con lo que se distancia de su posición como la entendí anteriormente. Al final, tampoco considero que los que se afanan en defender determinadas posiciones de un lado o del otro, lo harían igualmente en un foro cívico, que funciona bien diferente a este. Por eso continué leyendo y sin opinar pues contra un argumento que me traiga en holgura económica el bienestar ganado con la muerte de muchos, no tengo opinión alguna.
Quiero aclarar que acepto que esto no ha sido dicho expresamente, lo cual sería de naturaleza monstruosa (sin pretender ofender a nadie); sino que se ha hecho explícito en algunos argumentos y así lo he enfrentado. Me gustaría hacer una reflexión al margen: ¿somos nosotros conscientes del poder que tenemos? ¿sabemos que una comunidad de bloggers, por ejemplo, hizo dimitir a Dan Rather, un influyente periodista norteamericano? ¿no será cierto- algo que no dudo en absoluto- que diariamente leen nuestra opinión muchísimas personas relacionadas con Cuba e incluso desde Cuba? ¿Se sigue en Cuba las tendencias de opinión en el exilio? Estamos en un momento super importante para Cuba, por todo lo que se nos avecina. Entonces prefiero sustraerme de un encuentro de opinión donde podríamos terminar afirmando, en la ofuscación de la discusión, cosas bien feas. Creo que cualquier oportunidad para Cuba y nosotros, los cubanos, donde quiera que nos encontremos; va a depender en mucho de la tolerancia, el diálogo, la comunicación y hasta el perdón. No hay, a mi juicio, otro modo. Entonces sería bueno no darle a los cubanos de Cuba, bombardeados diariamente con la manipulación de los medios allá, el argumento "del coco de Miami" que ¡miren a dónde puede llegar! No sólo van a venir a quitarles las casas y demás, sino que si hay que llegar a ciertos extremos... Espero que me entiendan.
la gran pregunta que yo me hago y que nadie me acaba de responder es la siguiente: si un militar en cuba se subleva y mata a fidel, raul, lage, el de la ujc, la jefa de los pioneros, el de los cdr, a silvio rodriguez, etc, etc, etc, entonces ese militar es un criminal como pinochet?
Si...no se si como Pinochet...pero si actua criminalmente. Es la antirazon. No es por lo que luchamos los democratas. Para mi, el fin no justifica los medios. Yo no quiero que un militar se "alce" y mate a toda esa gente, para "salvar" la PATRIA...no creo que entiendas por lo que estamos todos aqui..."por un cambio pacifico con justicia y resolucion del odio, el cual llevara generaciones" Ni los presos politicos quieren eso. Leelos, ellos que viven en el dolor, que no vivimos nosotros, no quieren eso. Asi que no nos erijamos en abogados defenseros de quienes no conocemos.
Adrian, sin pensarlo dos veces, estas buscando otro FC con el signo de tu conveniencia. Y que van a hacer los 9 millones de cederistas, postrarse de rodillas ante el nuevo dictador?. O prefieres que por razonamiento, encuentren la democracia un dia?. Crees que la fuerza de los ejercitos es necesaria en nuestras republicas? o la fuerza de un pueblo convencido y sin miedos.
honestamente jose antonio, los presos politicos que se oyen en la radio de miami piden algo mas que la ejecucion de todas estas gentes, reclaman arrastrarlos por las calles de la isla.
si no lo cree, escuche la mesa redonda de perez roura de 6 a 8 de la noche por internet.
aretino, pues te tengo que decir que si un oficial cubano se alza y tiene que ejecutar a estas gentes para liberar a los 11 millones de cubanos de 48 anos de torturas , pues lo aplaudo brother.
y sabes una cosa: en la isla piensan igualitico que yo, sino date un viajecito y planteale a la gente de la calle tus conceptos humanistas para que veas lo que te dicen. aretino, yo he estado, y la gente lo que quiere es safarse de aquello de una manera o de otra. cuando les he dicho, 'bueno, ustedes van a ver que viene un entendimiento y todo se arreglara', la respuesta es volcanica: "y hasta cuando pin... tu te crees que nosotros podemos seguir viviendo asi y aguantando esto, lo que hace falta es un piloto que reviente el mig contra la plaza cuando esten todos en la tribuna".
Adrian, honestamente, me parece tremendamente triste que a estas alturas alguien piense de ese modo. Obviamente no conoces Cuba. Yo no necesito darme una "vueltecita" para saber cómo piensa la gente en Cuba. Yo voy todos los años y aunque salgo de Cuba regularmente desde 1995 hace sólo tres que vivo permanentemente fuera de allí. Malinterpretas tremendamente las posiciones de un pueblo suficientemente instruido para escoger el camino de la civilización en democracia y no el revanchismo pasional. Las personas que piensan de ese modo se quedarán sin espacio en una nueva Cuba. Obviamente tu posición es la del "ojo por ojo" y no creo que eso traiga otra respuesta que la de un apoyo incondicional a los Castros (o cualquier versión contemporánea de él) materializada en otros 50 años de Revolución "para proteger al pueblo de los Batistianos" (y lo pongo entre comillas porque no acuso a nadie, sino que cito lo que el gobierno de Cuba dice todo el tiempo) Atrapado en la historia brother... así te veo. Saludos y buena suerte con tus hordas triunfadoras asesinando en la "nueva Cuba".
Adrian, honestamente, me parece tremendamente triste que a estas alturas alguien piense de ese modo. Obviamente no conoces Cuba. Yo no necesito darme una "vueltecita" para saber cómo piensa la gente en Cuba. Yo voy todos los años y aunque salgo de Cuba regularmente desde 1995 hace sólo tres que vivo permanentemente fuera de allí. Malinterpretas tremendamente las posiciones de un pueblo suficientemente instruido para escoger el camino de la civilización en democracia y no el revanchismo pasional. Las personas que piensan de ese modo se quedarán sin espacio en una nueva Cuba. Obviamente tu posición es la del "ojo por ojo" y no creo que eso traiga otra respuesta que la de un apoyo incondicional a los Castros (o cualquier versión contemporánea de él) materializada en otros 50 años de Revolución "para proteger al pueblo de los Batistianos" (y lo pongo entre comillas porque no acuso a nadie, sino que cito lo que el gobierno de Cuba dice todo el tiempo) Atrapado en la historia brother... así te veo. Saludos y buena suerte con tus hordas triunfadoras asesinando en la "nueva Cuba".
aretino, yo no voy a asesinar a nadie en cuba. no soy asesino ni torturador. simplemente veo las cosas con realismo, y no con espejitos de colores desde la comodidad del exterior, mientras los de alla se la tienen que chupar. te lo dice una persona "leida y escribida" de 33 anos de edad, que se la soplo al duro y sin guante hasta hace 7 anos. la gente en cuba por quitarse aquello de arriba les da igual 8 que 80. tan sencillo como eso. quizas tu vocacion humanitaria viene por esto que explicas, que desde 1995 estas fuera de cuba y por tanto no te soplaste el periodo especial en su apogeo final, ni las marchas del pueblo combatiente, ni las penurias que cada dia aumentan, etc., etc., etc... una persona, que por ejemplo, para ingresar a un hospital tiene que llevar la sabana, el bombillo, la almohada; que no sabe que va a tener para echar en el caldero para su familia al amanecer; si tendra o no electricidad, gas, luz brillante o lena; que no sabe si tendra agua en la pila; que tiene que ver como se las arregla para llegar de un lugar a otro ya sea caminando kilometros, en un camello, en una botella, o pedaleando y tratando de llegar a la casa temprano para que no te descojonen de noche para robarte la bicicleta o la moto armada con 290 partes diferentes, simplemente, aretino, no puede pensar igual que tu con esa borrachera de "si desecha en menudos pedazos..." quizas la gente va y no se abren contigo en tus visitas debido a que por tus privilegios de entrar y salir libremente piensan que eres un seguroso y tu sabes la desconfianza que hay alli. pero compay, yo voy a santiago de cuba, la habana, buenavista, playa, matanzas, boyeros, cerro, luyano, guanabacoa y otros barrios, y "forgueter about" de eso de "quien intente apoderarse de cuba..." si surge el que le arranque la gandinga a aquellos h.p. y cambie la cosa, oficial de katanga que le hacen una estatua y la ponen donde esta el Cristo de la bahia de la habana. yo no tengo moral para decirles que se tiren a la calle, pero tampoco tengo moral para decirles que esperen "pacificamente y que repudien un golpe de estado y unos cuantos hijos de puta amontonados en la morgue" mientras yo estoy aqui, comodo, aunque trabajando muy duro, o como tu, grabando un documental sobre la emigracion en el caribe ingles. ojala y vengan los cambios pacificamente y muy pronto. pero si llegan por la otra opcion, bienvendios. buena suerte y que te acompane el espiritu de allende o el de los espiritus burlones de la brigada antonio maceo.
este tema de pinochet ha estado muy visitado. ya va por casi 80 comentarios si incluyo este. definitivamente que es un personaje que sigue causando controversia y furor. Yo creo que ni los historiadores se van a poner de acuerdo, mucho menos los chilenos.
Adrian, te quedo muy bien ese parlamento. Me has hecho reir a mandibula batiente, porque lo mezclas todo, con buen humor cubano. Tienes razon, sin tipos como tu no se puede vivir, para que nos sacudan a nosotros los de cafe con leche. Tampoco sin tipos como nosotros se puede vivir, porque el cafe con leche ilumina senderos (no senderos luminosos).Somos como las peliculas sin efectos especiales o car chase, que gustan pero se olvidan. Nosotros somos como esas peliculas que no se te olvidan nunca. A que siempre te acordaras de nosotros?, analistas de cafe con leche.....jajajaja Yo soy buenazo, pero espera la de Aretino, que te va a cortar los h....s. Este blog es una maravilla.
Sigues sin entender. Dije: aunque salgo de la Isla desde el año 95 ( y ahora aclaro, como artista, por mis talentos, sin traicionar ni manipular a nadie) he vivido fuera de allí sólo desde hace tres años. No te apresures, las personas trasparentes siempre lo son. Esa historia de "pudiera ser un seguroso" es para los que se doblan, se esconden, resbalan, chivatéan, se "destiñen" pero quien te conoce ¡te conoce!. No tengo amigos en Cuba: tengo a mi madre, a mi padre, a mis hermanos, un hijo de 17 años y amigos de toda la vida. No tengo 33 años (suerte para ti ¡tienes la edad de Cristo!) tengo 43 y no soy un "leío y escribío" abogando por el caos, el asesinato y la revancha. Soy, simplemente, una persona que respeta la vida humana y prefiere el entendimiento, la negociación y la conciliación como futuro de Cuba. No sólo pasé en Cuba el período especial sino que en ese tiempo hice un Master in Fine Arts y un PHD en Artes, a pesar de que en ese momento no tenía ni siquiera un lugar dónde vivir; títulos que, por cierto, ahora el gobierno norteamericano me acepta sin siquiera revalidar. Pero supongo que asumimos la vida como nos viene y la entendemos según nos llega ¿no? Supongo, además, que " nivel de instrucción" no significa necesariamente capacidad de entendimiento (esto lo supongo por ti, que te declaras "leío" no por mi....)
El Caribe anglófono... ¿qué decirte? ¿tienes incluso idea de qué es eso? ¿ de su historia? ¿sus conflictos? Si, por acá ando.... tratando de entenderlos más allá de sus diferencias con nosotros. Creo que esas posibilidades se me abren todo el tiempo justamente por ser una persona que aspira a entender a los demás, no un triste "ejecutor" de tercera sin los timbales si quiera de intentarlo por si mismo. Me gustaría respetarte, viéndote desembarcar en Cuba, hacha en mano, dispuesto a liquidar ese sistema represor. Pero apuesto a que tu filosofía es más simple (parafraseando a G-2) "Estamos dispuestos a sacrificar cuántos marines sean necesarios..." Please, bro! Relax. Si abogas por la muerte ¡ten los cojones de jugártela! Esa "cyber-agresivity", believe me, is not enogh....
Sigues sin entender. Dije: aunque salgo de la Isla desde el año 95 ( y ahora aclaro, como artista, por mis talentos, sin traicionar ni manipular a nadie) he vivido fuera de allí sólo desde hace tres años. No te apresures, las personas trasparentes siempre lo son. Esa historia de "pudiera ser un seguroso" es para los que se doblan, se esconden, resbalan, chivatéan, se "destiñen" pero quien te conoce ¡te conoce!. No tengo amigos en Cuba: tengo a mi madre, a mi padre, a mis hermanos, un hijo de 17 años y amigos de toda la vida. No tengo 33 años (suerte para ti ¡tienes la edad de Cristo!) tengo 43 y no soy un "leío y escribío" abogando por el caos, el asesinato y la revancha. Soy, simplemente, una persona que respeta la vida humana y prefiere el entendimiento, la negociación y la conciliación como futuro de Cuba. No sólo pasé en Cuba el período especial sino que en ese tiempo hice un Master in Fine Arts y un PHD en Artes, a pesar de que en ese momento no tenía ni siquiera un lugar dónde vivir; títulos que, por cierto, ahora el gobierno norteamericano me acepta sin siquiera revalidar. Pero supongo que asumimos la vida como nos viene y la entendemos según nos llega ¿no? Supongo, además, que " nivel de instrucción" no significa necesariamente capacidad de entendimiento (esto lo supongo por ti, que te declaras "leío" no por mi....)
El Caribe anglófono... ¿qué decirte? ¿tienes incluso idea de qué es eso? ¿ de su historia? ¿sus conflictos? Si, por acá ando.... tratando de entenderlos más allá de sus diferencias con nosotros. Creo que esas posibilidades se me abren todo el tiempo justamente por ser una persona que aspira a entender a los demás, no un triste "ejecutor" de tercera sin los timbales si quiera de intentarlo por si mismo. Me gustaría respetarte, viéndote desembarcar en Cuba, hacha en mano, dispuesto a liquidar ese sistema represor. Pero apuesto a que tu filosofía es más simple (parafraseando a G-2) "Estamos dispuestos a sacrificar cuántos marines sean necesarios..." Please, bro! Relax. Si abogas por la muerte ¡ten los cojones de jugártela! Esa "cyber-agresivity", believe me, is not enogh....
a jose antonio: parece que su participacion en el programa de enrique lo saco de casillas. eso se pega, cuidado. no le tengo miedo a nadie ni a lo que nadie diga. tengo mis propias opiniones y las expreso como hace usted. y en ningun momento califique a nadie de analistas de cafe con leche. ese concepto lo impuso usted.
aretino: me mal entendiste. seria incapaz de decir que tu u otro cubano son agentes de la seguridad. me referi simplemente a la inseguridad, a ese espiritu de desconfiar todo el mundo de todo el mundo, asi, aunque parezca enredado, que hay en cuba. la edad de cristo y mis 33 anos no me dicen nada. absolutamente nada. eso mismo dijeron los cubanos cuando fidel llego a la habana en 1959. yo no habia nacido. te felicito por tus titulos. yo, como dice luis carbonell en una estampa, estudie en la universidad de las "hormonas", visite la torre "infiel" y el museo de la "ubre". ah, por cierto, esas especialidades universitarias tan exquisitas de las que te graduaste, asi como el periodismo, por ejemplo, no es necesario revalidarlas en estados unidos para desempenarte profesionalmente, ok. solo basta que quien te ofrezca empleo comprueba que sabes de la materia para la cual te quieren contratar. punto. los que si tienen que revalidar son los medicos, dentitas, ingenieros, arquitectos, quimicos, biologos y otros cientificos, etc, etc, etc. y finalmente, te repito y no tergiverses mis comentarios: me fui porque no tuve cojones para sublevarme, como otros millones que me antecedieron o siguieron. y es por ello que no puedo ser tan DESCARADO COMO TU de estar aqui en la "mamita yunai" y mientras tanto decirle a los de alla que no se puede apoyar un golpe de estado, que si un militar se subleva y acaba con esos hijos de puta, pues ese militar es un criminal. no mando a nadie a tirarse para la calle, ayudo desde aqui a familiares y amigos. pero muy a disgusto tuyo, te repito, si un militar da un pingazo y acaba con aquello, es un HEROE para toda la poblacion cubana y lo santifican bro. claro, para entender eso tienes que haber asistido a la universidad de la calle y oler el grajo del pueblo. tu realeza aparentemente te aislo de todo eso, y hasta de tener amigos. por algo sera.
Adrian estoy totalmente de acuerdo contigo , también tengo 33 años y no sé que historia cuentan otros tan distinta a la realidad de allá, el pueblo de Cuba está hastiado ,harto y están locos por que alguien hago algo que les quiete el yugo que les machaca, medio país busca como irse para donde sea hasta para Israel (con la ley del retorno si tienes un familiar judío por muy remoto que sea) ,así que no cuenten ficción y bajen a la tierra.
96 comentarios:
aqui si que hay tela por donde cortar!
pero voy a seguir viendo los dolphins, por aquello de que el canal no baje rating, no por otra cosa. hora estamos en el halftime (miami 6, patriots 0), por eso vine a revisar y luego vuelvo.
senores este blog es una sana adiccion!!!
pero lo del "pino" va a ser un debate formidable.
Se concretó el pedido desde el averno. El otro debe tener hecha las maletas ya ...
Debo decir, sin embargo, que la muerte "en paz" de personajes como estos me ratifica en mi ateísmo escéptico.
Violencia en las calles de cuba hoy frente a tus colegas internacionales
rui por favor abre un post con fotos acerca de eso
mira mi blog
y la nueva cuba, esta confirmado diselo a Armengol
Se concretó el pedido desde el averno. El otro debe tener hecha las maletas ya ...
Debo decir, sin embargo, que la muerte "en paz" de personajes como estos me ratifica en mi ateísmo escéptico.
Rui murio Pinochet, pronto muy pronto fidel castro lo acompañara en las pailas del infierno y alli tomaran cafe juntos
aleluya ,,,,,
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no te olvides escucharme hoy por radio
de 8pm a 10 pm EST hora de miami por aqui en vivo
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Magazine Cubano con Jay Martinez
¡Que el Diablo lo tenga en su Infierno!
Un afectuoso saludo.
Chilean people are dancing in the streets . They are celebrating the sudden death of dictator Pinochet.
It is a good thing Fidel Castro is still alive. He can seee himself portrayed on the tube . Instead of just a few hundreds dancing outside the Military Hospital in Chile, it will be millions of Cubans celebrating , dancing , chanting, screaming , drinking when the caribbean Taliban finally joins Pinochet in hell.
Dictators are what they are. Repulsive Human beings. History will not absolve any of them .
Funeral Militar para Augusto Pinochet....
El cadaver sera cremado. Autorizado un funeral Militar ...
Fortalecida la democracia Chilena. Grupos totalmente opuestos se expresan en todo Chile. Miles de seguidores del General Pinochet se acercan al hospital Militar de Santiago. Mientras tanto en la Plaza Italia otros miles celebran con banderas, vinos, champagnes la muerte del dictador chileno...
Y asi debe ser TODOS EXPRESANDOSE sin violencia , en paz y democraticamente...
Sin embargo cuando muera el otro dictador que aun queda en America Latina fidel castro ruz sera muy dificil que el " verdader pueblo cubano" pueda expresarse realmente dentro de Cuba. Veremos un teatro montado donde mas de 4 millones de cubanos asistirian al funeral de castro.
En contraste veremos mas de 2 millones de cubanos libres en todo el mundo festejar a todo lo alto cuando el inminente anuncio de la muerte de castro sea anunciado. Miami no puede esperar mas .
Fuegos artificiales, celebraciones, vitores, conciertos , caravanas se escucharan en la capital del exilio y retumbaran en La Habana...
Updated.....
La fuerza antimotines dispersa a los detractores de Pinochet en la plaza Italia... Carros blindados militares en la plaza actualmente ....Policia chilena arremete contra izquierdistas, comunistas
En breve caravana de carros movera el cadaver a otra instalacion militar..
Pinochet sera cremado , afirman familiares
Que suerte tuvo de "morir en democracia" y ser testigo del balance de su imagen. Nadie lo persiguio, nadie lo torturo. Estoy seguro que la Presidente Bachelet, quien lo sufrio en carne propia, piensa en Chile en estos momentos. No en su dolor de prision, tortura y exilio.
Despues de todo le dejo un Chile prospero, sin hambre ni polarizacion, ni miedo. La doctora Bachelet tomara decisiones ejecutivas por encima de su dolor, como las toma un medico con su paciente. A la altura de Chile y los chilenos.
Es una oportunidad para darle un VIVA a la democracia chilena
Bandera a media asta ...
Autorizacion de un entierro militar
con todos sus honores..
Felicito a Bachelet
historia:
chile estaba en el caos. allende y chile si que de verdad estaban en manos de fidel. aquella gira de fidel por chile que duro casi un mes, fue la sentencia de allende frente a los militares.
y estos son algunos de los puntos de vista que he escuchado o leido en las ultimas dos horas:
- hizo bien en salvar a chile y matar a allende (se dice que allende se suicido antes de entregar el poder).
- todos los que mato eran comunistas y estaban bien muertos.
- debio sacar a allende de la presidencia, mandarlo para cuba y regresar el pais inmediatamente a la democracia.
- lo que chile es hoy, sobre todo su fortaleza economica, tienen que agradecerselo los chilenos a pinochet.
- las cuentas de dinero en el extranjero fue una encerrona de los enemigos de pinochet para despretigiarlo ante la historia.
- el juez espanol que lo puso en prision domiciliaria en londres es un frustrado oportunista, buscador de fama, con una cetegoria inferior a la de un juez de transito en miami.
- el juez "gallego" quiso enjuiciar a pinochet, pero no ha tenido los pantalones de hacer lo mismo con fidel, a pesar de que los exiliados se lo han solicitado. y fidel es mas asesino que pinochet.
- los que estan festejando la muerte de pinochet en las calles de chile son en su mayoria jovenes izquierdistas, sucios, con pullovers del che guevara (esto de los pullovers lo vi en TV y es cierto), e indigenas resentidos.
- los que estan llorando la muerte de pinochet se ven personas decentes y de todas las clases sociales, contrario a los revoltosos que estan tomando bebidas alcoholicas en las calles y alterando el orden.
- un pinochet es lo que hace falta en cuba (esa no podia faltar).
- hacen falta muchos pinochet en america porque el continente es casi todo comunista (esta tampoco podia faltar).
- deben darle todos los honores que merece porque los salvo de lo que tenemos nosotros por 50 anos.
- ojala y les caiga un chavez en chile para que extranen a pinochet y le reconozcan sus meritos.
basado en estos criterios, cual es su opinion amigo "bloguero"?
Me van a fusilar por esto: no se que decirte, amigo Castellanos. Apenas que me alegra que andes por aca'... y espero que en la comida de los chicharos, me expliques como "funciona" el futbol americano... ?cual es el challenge?. Llevo casi dos decadas conectado con Estados Unidos y no logro entenderlo.
me voy para la estacion no te olvides sintonizar hoy... te mandare saludos hoy...
en al aire....
www.notiuno.com en 25 minutos empiezo
rui, es muy facil: en el soccer se trata de llevar la pelota con los pies al arco del contrario, recibiendo en el camino puntapies por las canillas y otros "toques de carino".
en el futbol americano tienes que llevar el ovoide al end zone de tu contrario, y en el camino te tienes que enfrentar a unas bestias de mas de 6 pies y 300 libras de peso, que cada vez que le dan un trastazo al que tiene la pelota lo revuelven como un vaso de leche con chocolate.
no, en serio, no es tan dificil. un poquito de atencion e interes y lo dominas enseguida.
El proximo domingo voy a prestar atencion al juego. ya te comentare. Gracias.
Rui, me gustaría verte tratando de entender el Cricket...
Al menso en el fútbol americano uno puede notar al animal que trata de escaparse "pa´allá atrá" con la pelota puntúa y a los asesinos contrarios que cuando lo traban, lo machucan como un tostón. Pero no te puedes imaginar el aburrimiento del Cricket:
Primero, pudiera parecerse a "la pelota" pero no tiene nada que ver. Cero emoción, batean pa´donde les da la gana, corren con el bate, nada más que tienen dos bases, no usan guantes, el bate es una tabla; en fin...
Segundo: hay diferentes modalidades de juego y una de ellas puede durar hasta una semana ¿se imaginan eso? ¡un juego que dura una semana! Ufff....
Y los resultados son ridículos: ¡Pakistán vence a Jamaica 786 a 530! No, no...
He estado trabajando hace unos años por el Caribe y recuerdo la primera vez que fui a uno de esos juegos fue en Barbados. Bueno, mis "invitantes" se molestaron mucho conmigo pues con el ritmo del juego, el calorcito, la brisa marina y la cerveza local ¡me quedé dormío!
Castellanos:
Me has impresionado con tu resumen sobre Pinochet. Nunca crei que en este blog alguien pudiera tener esas ideas sobre Pinochet y Chile que comparto 100%. (Execepcion obligada de Enrique y anti :-)
Pinochet tuvo que tomar decisiones muy dificiles para salvar a Chile. Y al final demostro tener vocacion democrata cuando entrego el poder en unas elecciones libres.
Rescato las bases de la democracia mas prospera de sudamerica y para lograrlo, por el bien de Chile, fue implacable con los comunistas.
Personalmente soy "fan" de Pinochet y de Fujimori. Los dos salvaron a sus paises del desastre comunista y eso solo un cubano lo puede apreciar en su justo valor.
JOse Antonio:
Amigo, lamentablemente Chile aun esta muy polarizado. Vivi una temporada alla y doy fe de ello. La muerte de Pinochet ayudara a sanar heridas, pero falta tiempo aun para que algo asi ocurra.
Por otro lado, sus ultimos annos no fueron una "panacea". El tipo perdio todo su poder en vida, estuvo prisionero en Londres y los juzgados chilenos lo citaron a declarar un monton de veces.
Si, Pinochet fue un dictador sangriento y solo cabe esperar que vaya derechito al infierno.
Estimado NG, efectivamente...
Pinochet fue sólo un muchachón decidido que al final (y como justificación a cualquier presunta acusación) hizo lo que tuvo que hacer para favorecer una economía de mercado, que sacó a Chile de su atraso. Amén...
Camilo, mi experiencia de Chile fueron 4 semanas de estancia en Julio de 2,004. Asisti a un curso en la Catolica. Vivi en Providencia, y me relacione con sociologos, algunos venian de familias comunistas, perseguidas por Pinochet. Recorri desde el Atacama hasta Valdivia porque tenia tres dias libres sobre el fin de semana y estuve enlazado con familias chilenas todo el tiempo, de diferentes estratos economicos. Unos residian en Las Condes y otros en barrios de extraradios, leyendo desde el Mercurio hasta la Tercera y la Segunda, y disfrutando en todas las nuevas discotecas cubanas en Bellavista. Tengo una impresion diferente a la tuya. No encontre polarizacion y si un entusiasmo tremendo por su regreso a la democracia.Evidentemente me impresiono distinto a ti. Tambien fueron solo 4 semanas. Cuando aquello el dolar estaba al cambio de 630 pesos.
Ah, chico Rui, deja eso. No veas deportes en TV. Si quieres disfrutar el football enganchate en los partidos intramurales de los High School o de Colleges. Es mucho mas "fun".
No es que Pinochet haya "demostrado vocacion democratica" com dice alguien.Fué que su oposicion , a pesar de la mas salvaje represión , nunca dejo de salir a la calle y enfrentar a la dictadura y lo forzó a un plebiscito.
A diferencia de otros paises donde los opositores se sientan a jugar nintendo comiendo chocolates Godiva.
No es que Pinochet haya "demostrado vocacion democratica" com dice alguien.Fué que su oposicion , a pesar de la mas salvaje represión , nunca dejo de salir a la calle y enfrentar a la dictadura y lo forzó a un plebiscito.
A diferencia de otros paises donde los opositores se sientan a jugar nintendo comiendo chocolates Godiva.
No es que Pinochet haya "demostrado vocacion democratica" com dice alguien.Fué que su oposicion , a pesar de la mas salvaje represión , nunca dejo de salir a la calle y enfrentar a la dictadura y lo forzó a un plebiscito.
A diferencia de otros paises donde los opositores se sientan a jugar nintendo comiendo chocolates Godiva.
No es bueno hablar o pensar a la ligera. No entiendo como Pinochet puede alzarse de repente como el dictador salvador de los comunistas.
Habrá logrado 2 milagros económicos en Chile, pero a costa de la sangre de su gente.
Este hombre se pasó por el forro la democracia y se le entierra hoy con honores, aun sabiendo que tuvo que ver directamente con torturas, muerte y desapariciones.
Si malos son los comunistas, peores son los dictadores como Pinochet o Franco, que con el pretexto del "diablo rojo" han sido monarcas sanguinarios.
No deseo otro Pinochet para Cuba o ningún país de latinoamerica, Dios nos libre o nosotros mismos. Que la pasión no ciegue. Sería el colmo salir de una dictadura comunista para entrar en una fascista.
Un beso chicos y suerte porque la magia me la han robado y estoy esperando a que me la devuelvan.
bueno, quiero aclarar, o como dicen en miami los patriotas, "dejar establecida mi posicion historica" (esto es un chiste, logico).
no apoyo la violencia ni la violacion de las leyes constitucionales. por eso mismo los cubanos perdimos nuestro pais, por un golpe de estado.
y como todos los golpistas, batista en cuba, pinochet en chile, etc, el poder emborracha. de ahi que cuando agarran no quieren soltar.
salvo pinochet a chile del comunismo, un pais que ya iba a establecer hasta la libreta de racionamiento? Si, definitivamente.
debio haber salvado la situacion y regresar a la democracia? Si. su gran error fue perpetuarse en el poder.
conocia de los abusos? claro que si, al igual que fidel conoce los de cuba y bush los de iraq y otros lugares.
no es un secreto que el estadio nacional de chile con el golpe de estado, se convirtio en una carcel donde se asesino a mansalva. ahi esta el caso del cantante izquierdista victor jara que le fracturaron y creo que hasta cortaron las manos. hoy existe una placa en estadio que recuerda lo que alli sucedio.
el articulo de montaner hoy sobre pinochet habla de este mismo tema que nosotros empezamos desde ayer. hay algunas partes interesantes.
lo que si me llama la atencion, es que hoy las imagenes que le estan dando la vuelta al mundo son las de los revoltosos en las calles de chile quemando, emborrachandose y tratando de crear un caos mientras celebran la muerte de pinochet.
ah, por cierto, en 1980, durante un viaje a chile patrocinado por el departamento de comercio de estados unidos, conoci a pinochet por unos minutos.
Los muertos, los torturados y los desaparecidos en Chile no cuentan?
... unos cuantos muertecitos más, unos cuantos muertecitos menos, no cuentan...
Comentario simple:
En contra de todo tipo de dictadura, tanto de izquierda como de derecha, pero si me interesa destacar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet
que el pais crecio economicamente que hoy dia es una de las economias mas estables del 3er mundo, no soy economico pero va y a lo mejor alguien se atreveria a compararla con la de Espana.
Las constituciones deberian exigir que los presidentes que se postulen sea por el partido que sea, deberian cumplir un minimo de requisitos para al menos minimizar el peligro de dictaduras y golpes de estados.
NO DEBERIAN SER MILITARES (Pinochet, Fidel, Chavez), NI ANALFABETOS (Evo Morales)
100cia
Gracias anónimo, esa era la intención de mi ironía. Me asombra que alguien pueda decir que es "fan" de Pinochet, un fascista tropical al que hay resultado económico que lo salve del juicio de la historia. Un criminal sin escrúpulos...
anonymous, yo anadiria que NO DEBERIAN SER BRUTOS/MENTIROSOS (Bush).
Espero que NG, Aretino, Castellanos y desgraciadamente José Antonio, etc, si algún día tienen la desgracia de que una hija o hijo suyo sea secuestrado, encerrado, torturado, asesinado y desaparecido tengan la sangre fría y la capacidad de análisis para decir que si eso les ocurrió fue porque algo harían, o que los militares y policías causantes de su desgracia los salvaron del comunismo o del fascismo actuando así con sus familiares, o que un muerto más o menos da igual si se tiene al final una economía saludable.
Viendo a mí entender sus poco meditados análisis, debo pensar que son felices de saber que hay una foto en la que Pinochet y Fidel están juntos hombro con hombro porque al final ambos salvapatrias hicieron un favor a su pueblo. Y entiendo que ellos son felices de que Castro siga vivo y su régimen se mantenga y perpetúe en el poder porque no obstante los salvó de la dictadura pseudo-fascista y populista de Batista. Y por tanto todas las mañanas se levantaran con un grito de: Socialismo o Muerte ¡Venceremos!
“¡Ah no c**o! Es que aquí se trata de que el comunismo es malo y el fascismo bueno, independientemente de que ambos cuando han ejercido el poder de forma dictatorial se les puede achacar numerosos crímenes contra la humanidad”
Pues nada chicos sigan con ese pensamiento de yo soy bueno pero tu eres malo, yo soy listo pero tu eres tonto, etc. “Haz lo que yo te diga pero no lo que yo haga”, esa es la consigna.
Lo que nadie le va a quitar al pueblo chileno es que ellos jugándose la vida mantuvieron su lucha viva mediante la protesta continua, manifestaciones, huelgas, etc. Mientras que los cubanos hacían la suya desde las playas de Miami, lo cual te lleva a una reflexión. Si en Cuba no se producen semejantes actos continuos de repulsa hacia el régimen de Fidel, ¿no será que la mayoría del pueblo cubano está con él y no es tan malo como lo pintan? Yo sigo apostando por una democracia pluripartidista etc. para Cuba, pero al parecer los contertulios mencionados arriba no.
Un afectuoso saludo.
Si, amigo Jose Antonio, definitivamente la complejisima realidad chilena es imposible de palparse en solo 4 semanas.
El pais austral esta dividido y polarizado, algo que aun le conviene a ciertos sectores politicos: El PC, el Partido Humanista y algunos sectores de la izquierda tradicional y el derechista UDI.
Mucho odio, muchas muertes de ambos lados...
El legado de Pinochet es muy complejo de analizar, pero indiscutiblemente hay que partir de la base de que ninguna dictadura se justifica por si misma, ninguna!
Vamos a comentar mas profundamente acerca de eso en "Estancia" proximamente.
Un abrazo.
Estimado anónimo, con todo respeto; coincido con su visión sobre las dictaduras, ni de derecha, ni de centro, ni de izquierda; pero me temo que empezamos de nuevo con una vieja discusión:
Si imponemos esos requisitos, dejaríamos fuera a un sector que en América y África es mayoritario: los desposeídos. Sectores completos sin acceso a educación ni servicios mínimos de Salud, gracias a la ineficacia de las democracias, unidas a la historia colonial y post colonial.
Evo Morales, independientemente a que consideremos que tiene un nivel de instrucción bajo, ganó democráticamente en su país porque representa un sector importante de la población.
Por favor, evitemos esas carambolas forzadas y no metamos en el mismo saco al primer quechua-aymara elegido como presidente de una nación mayoritariamente indígena, y un criminal sin escrúpulos que asesinó sin piedad a miles de jóvenes chilenos. Respetemos el dolor de toda esa gente...
Camilo dijo:
Si, amigo Jose Antonio, definitivamente la complejisima realidad chilena es imposible de palparse en solo 4 semanas.
El pais austral esta dividido y polarizado, algo que aun le conviene a ciertos sectores politicos: El PC, el Partido Humanista y algunos sectores de la izquierda tradicional y el derechista UDI.
Mucho odio, muchas muertes de ambos lados...
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----Camilo , me podias señalar cuales fueron las muchas muertes del otro lado , del de Pinochet?
El ejercía el poder, el protagonizo las matanzas. NO recuerdo reportes de que en tiempo de Allende hubieran muchas muertes ni despues del golpe de estado se pudiera hacer grandes cosas contra este Sr.General A. P.
Se que Evo Morales gano democraticamente, y tambien se que la situacion de Bolivia es peor que antes que el tomara la presidencia, por que? Porque sencillamente no esta preparado para dirigir un pais. Para dirigir un pais social-economica y politicamente no basta con que los indios y desposeidos(minoria o mayoria) esten a tu favor.
El pais en plena crisis, 4 departamentos exigiendo autonomia y puede que este equivocado, pero es la primera vez que leo que regiones en Bolivia piden o negocian autonomia y que hace Evo? Pues viajar el mundo, ir a Cuba a pedir consejo y orientacion(no se me ocurre otra cosa), permitir y alentar a Chavez a que comente e intervenga si es necesario(URSS invadiendo Checoslovaquia?).
Su gobierno un dia dice una cosa y Alvaro Garcia dice otra el proximo dia, en mi opinion Evo ni siquiera sabe lo que hace, esta siendo manipulado por Alvaro Garcia, Chavez y la mecanica cubana, es un muneco de estos, cuyos intereses no son favorecer a los pobres, a Chavez y a Fidel no les interesa favorecer a los pobres, solo les interesa enfrentarse a USA, ah, solo verbalmente, pero para usarlo como bandera para estar toda la vida en el poder predicando UN FUTURO mejor, ya vi la pelicula esa. Cuando llegue a un acuerdo con la oposicion veran a Evo elaborando un punto para re-elegirse indefinidamente, o cambiando el periodo presidencial de 4 a 6 anos o de 5 a 8 anos en dependencia de como sea en Bolivia.
Salu2
Hummmm, voy a tener que ser menos juguetón con mis ideas si quiero ser entendido.
Cuando uno postea una respuesta a la intervención de alguien siempre corre el riesgo de que cuando al fin sea aprobada por el administrador del blog, salga con otras opiniones intermedias que también esperaban ser aprobadas y entonces cambie el contexto de la respuesta.
Por otra parte, tener más de un anónimo siempre es un problema en cuando la respuesta a uno puede ser entendida como relativa a otro.
Aclaro mi posición y me disculpo con el anónimo número 3. Por supuesto que estoy en total acuerdo con Usted y supongo que cuando escribió su opinión, todavía no estaba posteada mi aclaración sobre "... unos muertecitos más o menos...". Intentaba ser irónico con los que anteriormente defendían los asesinatos en Chile como el mal necesario para obtener un beneficio económico.
Considero que augusto Pinochet fue un criminal asqueroso; como todos los criminales, y el juicio de la historia no va a entender de milagros económicos.
Me disculpo nuevamente por el mal entendido
Definitivamente, Cuba no necesita de ningún Pinochet. ¿Para qué? Ya hemos tenido 48 años de dictadura unipersonal y totalitaria. Lo peor que podía pasar en Cuba ya pasó o está pasando, eso espero.
El Chile de 1973 era un país convulsionado y con un presidente impopular cuya renuncia demandaba la gran mayoría de la población. A diario había manifestaciones, huelgas como la de los mineros y la del transporte exigiendo la renuncia del gobierno de la UP. Finalmente, en agosto del 73 el congreso chileno declaró inconstitucional al gobierno de la UP y pidió su renuncia.
Aunque Allende fue elegido de manera constitucional y democrática con sólo el 36% de los votos, este declaró que había usado la "democracia burguesa" para eliminarla y sustituirla con "la dictadura del proletariado", se declaró a si mismo "marxista-leninista" y era portador del premio Lenin, otorgado por la URSS. Las leyes se violaban, milicias armadas pertenecientes a partidos del gobierno imponian su propia ley. A estos se les unian miles de extranjeros armados, entre ellos tupamaros de Uruguay, miles de cubanos enviados por Fidel y un montón más de oscuros orígenes. El pais parecia encaminado a ser un escenario más de la confrontación Este-Oeste en el Tercer Mundo. Algo asi como otra Angola, Mozambique o Centro América. Agentes de inteligencia de ambas partes infiltraban organizaciones contrarias y hasta las creaban. Mientras tanto, la ruina económica se acrecentaba. En menos de tres años el pais se había quedado sin alimentos. La gente hacia colas desde la madrugada para poder comprar pan. Los supermercados vacíos, los periódicos y radios independiente cerraban. Solo El Mercurio lograba mantenerse al igual que la Radio Católica. Habia intimidación y parecía que Fidel Castro gobernaba.
Cuando se produce el golpe, los militares recibieron el apoyo de la Corte Suprema, de los partidos de oposicion en el congreso, entre ellos: Demócrata Cristiano, Social Demócrat, Democracia Radical, emitieron declaraciones de apoyo y justificación al golpe y culpaban a Allende y la UP por la ruptura constitucional. La gran mayoría del pueblo chileno también lo apoyó, esos son hechos.
Los miles de paramilitares armados, nacionales y extranjeros, no desaparecieron de la noche a la mañana sino que se enfrentaron a las FFAA chilenas y combatieron con todos los medios a sus alcance, incluyendo el asesinato y el terrorismo. Entre los 3,000 muertos, unos 900 pertenencen a militares y civiles víctimas de la violencia de estos grupos. Hubo una gran represión en el pais.
Desde el primer dia hubo rechazo internacional al nuevo gobierno en Europa y en USA, aparte del Bloque Sovietico. USA impuso un embargo de armas a Pinochet y ni la prensa ni el congreso le diero apoyo. De pronto Allende se convertía en demócrata casi santo y se cambiaba la versión de suicidio a homicidio como causa de su muerte. Años después se confirmaba que Allende se quitó la vida.
Para mi, lo que pasó en Chile no está del todo claro. NO está claro el papel que las agencias de inteligencia de Occidente jugaron en eso ni quienes eran sus agentes. El comunismo desapareció junto a la URSS y ya no existe un movimiento mundial de este tipo. Es claro que paises como USA, Inglaterra etc. han tenido gran interes en que Pinochet fuese procesado. No solo lo detuvieron en Londres, también los EE UU han aportado mucha información, verdadera o falsa, a la causa que se seguía contra Pinochet. La Casa Blanca declaro ayer que sus pensamientos estaban "con las victimas de la dictadura".
Les corresponde a los chilenos pasar juicio sobre Pinochet. Ellos lo conocieron mejor que nadie y lo apoyaron y lo odiaron con más pasión que nadie.
... anónimo número 4. Mi comentario no pretendía ser una apología del mandato de Evo Morales. Lo que ha hecho apenas lo conozco y "lo que hará" ( "...verán a Evo elaborando un punto para re-elegirse indefinidamente...") es pura especulación mientras no suceda.
Me refería a su comentario sobre el "presidente ideal" (según Usted ni militares ni analfabetos) en un ámbito comparativo donde se está discutiendo sobre un militar golpista que asesinó a miles de chilenos.
De allí mi llamado a la justicia.
Por otra parte, ese es el precio de la democracia ¿no? Así que me temo que mientras las democracias regionales no involucren las necesidades de las mayorías, seguiremos viendo casos como estos.
anonymous, parece que usted no entendio lo que yo escribi.
primeramente, en ningun momento dije que simpatizaba con pinochet ni mucho menos. le aclaro que no simpatizo con ningun tipo de dictadura, sea de donde sea, o de la inclinacion ideologica que sea, ni apoyo invasiones libertadoras.
en mi comentario, empece con un parrafo sobre la situacion en chile al momento del golpe de estado. que era cierta 100%.
y a continuacion puse una lista de comentarios que fui escuchando o leyendo durante el transcurso de unas dos horas.
y al final deje el tema para que cada cual opinara al respecto.
no hay una sola palabra que haga referencia a mi supuesta simpatia por pinochet. por tal motivo, le tengo que decir que usted no sabe leer e interpretar, lo cual me apena.
por mis convicciones personales me es totalmente imposible simpatizar con dictaduras, no importa su procedencia o ideologia.
y finalmente algo que tambien es historia real: cuando pinochet dio el golpe de estado, la izquierda chilena en montones, la grandisima mayoria, se fue corriendo para la habana en busca de asilo politico. pero a los muy muy muy poquitos meses de estar alli, incluyendo a la viuda de allende, enseguida buscaron asentamiento en paises capitalistas de europa, pero tambien en canada y usa.
donde vivia el ex-canciller letelier cuando lo asesinaron? en la habana, a donde habia llegado despues del golpe?
si apoyaban tanto al socialismo y a fidel por que se fueron?
durante la epoca de los asilados chilenos de allende en cuba, hubo una plaga de "ladillas" que aquello era asombroso.
ya fuera en una relacion heterosexual u homosexual, el ladilleo que regaron los chilenos por la isla fue tan escandaloso que un polvo o talco rojizo que vendian en las farmacias (creo que se llamaba oxido rojo o algo asi) para combatir las ladillas y que se echaba en las partes privadas, se agoto en las farmacias.
y quien no conseguia el talco tenia que "pelarse al rape" la cosa, hombres y mujeres.
asi que si usted llegaba a "algun lado" y la cosa estaba rojiza o pelada al cero, salia echando un pie.
de esa plaga surgio una frase que decia: "oye tu jodes mas que una ladilla chilena".
ah, claro, yo cogi ladillas y consegui el polvo, pero un medico me dijo que lo mejor era afeitarse, y tuve que agarrar la maquinita con la cuchilla Venceremos y alla va eso.
Cubanerias:
Usted no se equivoca, durante el mandato de Allende no hubieron muertes politicas. El viejo doctor socialista llevo al pais al caos economico, polarizando a gran parte de la sociedad, pero jamas fue un asesino ni pretendio serlo. El creia realmente en el socialismo democratico. Tras el cruento golpe de estado dado por la junta militar, se desencadeno por parte del nuevo gobierno un proceso de eliminacion fisica de opositores politicos, que banno en sangre a todo Chile. No fue hasta mediados la decada de los 70 que el movimiento subversivo comenzo a combatir al ejercito pinochetista, y cometieron cientos de atentados, asaltos bancarios, bombas en lugares publicos, ejecuciones y ajusticiamientos que tambien cobraron infinidad de victimas, entre uniformados y civiles. Gran parte de dichas guerrillas urbanas (sin contacto con el entonces PC chileno) fueron entrenadas y abastecidas por Cuba. El desembarco de armas en Carrizal Bajo es el ejemplo mas claro y fehaciente de ello.
Chile se convirtio en el escenario de una cruenta confrontacion civil, que al final dejo, como senale antes, innumerables victimas, siempre mayoritarias del lado de los opositores.
Las cifras de muertes se han establecido en 3200 por parte del regimen pinochetista y su aparato represivo, y en medio millar por parte de los grupos subversivos, aun despues del triunfo democratico tras la derrota de Pinochet en el plesbicito.
Anonimo: Santa Cruz en Bolivia siempre ha estado en posiciones de autonomia, alli se concentra el poder y el dinero de la Bolivia blanca que nunca ha sido muy complaciente con la mayoria indigena.
los que quieran ver la cobertura del funeral de pinochet minuto a minuto, y lo que esta pasando en chile, pueden ir al web de el mercurio, que siendo un periodico de derecha, tiene la mejor informacion y sin ningun tipo de pacialidad, en mi opinion.
http://www.emol.com/
OK, Camilo. Muy buena su explicación. Veo que tiene claro el balance de los muertos.NO obstante, estas cifras siempre son especulativas, nunca se sabe en un proceso cruento como estos, cuantas personas mueren en realidad de uno y otro lado.
El caso de Chile fue traumático y hubo una represión muy sangrienta.
Gracias a Dios, Chile hoy dia es un país bastante tranquilo ,pero siempre muy politizado.
Para el anonimo del afectuoso saludo de la 1.44 PM, como creo que no entendio mi entrada, debo decirle que en ella no quiero decir que respaldo a Pinochet. enfoque mas la vertiente que "tuvo suerte de morir en democracia", es decir, no arrastrado por las calles como Mussolini. Y sigo a admirar a la Dra. Bachelet, presidenta de Chile, que es de quien yo quiero hablar. No de dictadores, pero si de como responde uno en el poder, que llego a ser su victima.
Aunque te sorprenda, si me hubiesen torturado un hijo, y todo lo demas que dices, si yo tengo el poder politico, tambien hubiera actuado como Bachelet, para la cual, evidentemente primero esta Chile, que su dolor. Ese es el punto que quise establecer.
Primero quiero disculparme con Aretino puesto que mi comentario salió antes que el suyo donde dejaba clara su postura, pero es que hay que tener cuidado con jugar mucho con la ironía de forma escrita porque puede parecer lo que no es, sino lleva aparejada su verdadero mensaje.
A Castellanos solo puedo decirle que su frase en la que está de acuerdo con la supuesta salvación de Chile del comunismo por un golpe militar, es una de las argumentaciones que los revisionistas ultraderechistas de medio mundo usan para justificar las dictaduras de derechas como las de Franco, Pinochet, etc, o para justificar la consolidación en el poder de Hitler y Mussolini. Es decir el viejo recurso de “esto es lo que hubiera sucedido si yo no hago esto”, ahora lo llaman “guerra preventiva”, algo así como yo te mato a ti porque no se que me da en la nariz que tu eres un tío peligroso que en un futuro me vas a querer asesinar. Por supuesto no se dice nada de porque se puede ser peligroso, si es justificado que lo sea, quien durante años a estado provocando que lo pueda ser, cuales son nuestras relaciones pasadas con él, cuales son las actuales, que queremos sacar en realidad con su muerte etc. Y que por supuesto luego amplían con el discursito histórico manipulado como el de Reydeoro, en el que nos intentan vender que estos militares humanistas y simpáticos no tuvieron otra elección que hacer lo que hicieron, que se vieron forzados a salvar la patria. Es decir la Historia Ficción, ficción porque nos la amoldan como les viene en gana, la historia pasada y la historia futura que nunca ocurrió; y que no es otra cosa que el comunismo caca, pero el fascismo bueno porque no obstante es un mal menor que nos salvó del comunismo. (“Vamos que no se atreven a decir que son fascistas porque no es políticamente correcto pero nada más. Después de haber leído a Reydeoro yo ya hasta me creo que Henry Kissinger en realidad es el nombre de un conocido actor de Hollywood, ¿o ese era Ronald Reagan?”) Aún así entiendo de Castellanos que tal vez no esta meditada o explicada esa afirmación por su parte y desde luego es mucho menos grave que las justificaciones de otros sitios que el recopiló, que sí, si comprendí que no son suyas.
Para mí todos los regímenes son iguales y ninguno tiene justificación sea cual sea su color, porque desgraciadamente tengo la fea costumbre de decir lo que pienso sobre lo que ocurre a mi alrededor aunque eso disguste al que ejerce una posición de poder sobre mí, y eso en las democracias te crea muchos problemas; pero en las dictaduras te cuesta la vida (aunque muchas veces en las democracias desgraciadamente también)
En todo caso yo no quiero que mis comentarios se vean como ataques, solo respondo así ante una agresión directa o cuando leo comentarios que solo tienen intención de insultar o hacer daño, por tanto siento si alguien se siente molesto.
Un afectuoso saludo.
anonymous de las 6:18 (gracias jose antonio por este recurso), usted sigue sacando de contexto mi opinion y mi ideologia.
fijese lo que usted escribe:
"A Castellanos solo puedo decirle que su frase en la que está de acuerdo con la supuesta salvación de Chile del comunismo por un golpe militar, es una de las argumentaciones que los revisionistas ultraderechistas de medio mundo usan para justificar las dictaduras de derechas como las de Franco, Pinochet, etc, o para justificar la consolidación en el poder de Hitler y Mussolini."
yo me he leido nuevamente lo que escribi y no acabo de encontrar la supuesta frase que usted me adjudica de que yo estoy de acuerdo con el golpe de estado de pinochet.
usted ha visto mi trayectoria en este blog o aterrizo hoy de casualidad? porque si usted me ha leido anteriormente debio haber notado que soy una persona totalmente LIBERAL Y DIALOGUERO, asi, con mayusculas.
honestamente, usted me suena un poco aturdido. si lo torturaron en chile cuando pinochet, creame que lo siento y me solidarizo mil por mil con usted.
pero no ponga en mis escritos frases que no he dicho.
yo tambien le envio un afectuoso saludo.
lo bueno que tiene este blog es que no tenemos sueldo, ni seguro medico, ni vacaciones pagas, ni 401K... es decir, estamos aqui por "amor al arte" de opinar y hacer buenas relaciones, aunque en realidad, excepto rui, no sabemos quien es quien.
y digo esto, porque he soltado la gandinga riendome con el post de aleluya y la plaga de ladillas chilenas en cuba.
yo estaba aqui en la computer y mi esposa llamando a comer, y a la tercera vez le dije "jodes mas que una ladilla chilena", y le he hecho el cuento de aleluya y ha llorado de la risa.
vaya, la botaste aleluya, y de mi parte, AMEN.
que chile esta dividido en cuanto a pinochet no hay dudas. se suponia que la escuela militar cerraria a las 9 de la noche el paso del publico frente al feretro, pero resulta que la manifestacion de sus partidarios es tan numerosa y la fila de espera de tantas cuadras, que ahora estara abierta toda la noche hasta el amanecer.
Estimado anónimo afectuoso, suelo ser bastante irónico justamente porque la ironía supone de antemano inteligencia en el interpelado; o sea, confías que el aludido, conociendo tu opinión (pues al cabo de opinar como un vicioso, en cada tema no es difícil que los demás se construyan tu perfil sicológico, filiaciones políticas, etc) va a entender el sentido irónico de la frase. Pero es cierto que a veces no queda totalmente claro.
Al final no creo que su argumentación reciba necesariamente una contraofensiva como no sea esta donde todos ratificamos nuestros puntos de vista "en el mismo bando" pues un personaje como Pinochét no resulta fácilmente defendible.
Igual creo que mi posición quedaba clara desde el principio cuando escribía: " Se concretó el pedido desde el averno. El otro debe tener hecha las maletas ya ...
Debo decir, sin embargo, que la muerte "en paz" de personajes como estos me ratifica en mi ateísmo escéptico".
Pero mi posición respecto al tema ha quedado clara ya, así que no insisto.
Para todos los "anos":
Alguien ha mencionado en este blog los 2,000 muertos entre policias y carabineros?
O que esos no eran Chilenos y seres humanos tambien?
Y igual que me he tenido que bancar las playeras con la foto del Che ahora me voy a poner una una con la foto de Pinochet!
Pa' que lleven carta!
Castellanos , tu crees que Rui sepa quien es quien en el blog?
Nah...No creo.
El dijo una vez que desestimó la opción cibernética de conocer a los participantes .Pero el nos conoce a todos,psicológicamente.Y es muy solidario.
Ha aprendido un mundo en este blog, quizas algun dia le sirva para un cargo de dirigente nuestro, Ay Dios!
Los participantes tambien hemos aprendido de tanta sabiduria que se desborda en este sitio privilegiado y democrático,y hemos reído con el buen humor de tantos cubanos ocurrentes y simpáticos.
Es que somos así, nos nace la simpatía.
El elogio viene de cerquita.
Mira a Enrique , de lo mas original .
muy, pero que muy buen punto el que ha traido NG al blog: que dicen ahora los antipinochetistas furiosos, de ese insulto que tenemos que sufrir los cubanos de ver a la izquierda en todas partes del mundo orgullosamente exhibiendo sus t-shirts con la imagen del asesino che guevara, incluyendo las "celebraciones" por la muerte de pinochet?
vamos, quiero oirlos decir que el che es un asesino!
cubanerias, cuando hablo de quien es quien, me refiero a los seudonimos o anonymous que utilizamos cada uno de nosotros, no a la identidad real. aunque a mi no me preocupa que rui sepa quien soy, para hacerte honesto.
yo he dicho y digo en este miami las cosas que nadie se imagina. y verdades todas, porque nunca me han podido demandar por difamacion.
fijate que yo soy el que ha propuesto celebrar en el 2007 el bbq, el picnic, la reunion, como se le quiera llamar, de los "blogueros" de rui. y nadie va a ir con una careta, no.
por cierto, aprovecho para decirles que en estos dias les voy a dar mi receta de sopa o potaje de lentejas, que debe ser segun la tradicion, el primer almuerzo del dia de ano nuevo (1 de enero).
Pues sí, Pinochet después de muerto sigue dividiendo a los chilenos, de eso no hay duda. Mi opinión es que si Allende de verdad hubiese sido un socialista democrático, como Lagos o como Bachelet, hubiera terminado sus 6 años en el poder sin problemas. Pero Allende se propuso algo para lo que nunca tuvo el mandato de los chilenos, ya que fué electo por una minoría en unas elecciones muy cerradas entre tres candidatos. El congreso pudo haber elegido a cualquiera de los tres candidatos, pero siendo Allende el que había obtenido un pequeñisimo porcentaje por encima de los otros, se decidió que lo lógico era que la presidencia fuese suya.
Conscientes de eso, cuando se hizo la nueva constitución en tiempos de Pinochet, y aprobada por la ciuadadanía, constitución que aun está en efecto, se acordó que para ser presidente, un candidato debería de obtener más del 50%. Es por eso que ahora hay una segunda vuelta. En mi opinión, en México deberían de hacer lo mismo.
Contrariamente a lo que dijo alguien por ahí, yo no manipulo la historia porque no estoy comprometido con ningún dogma político ni esto es un partido de futbol donde cada quien le ve a su equipo. Las cosas son como son y no como uno quisiera que fueran. Lo cierto es que Pinochet recibió un apoyo masivo de la población durante muchos años y un rechazo contundente en el exterior desde el principio. Hoy en dia las cosas han cambiado. Pero en aquellos dias hasta personas que habian sido allendistas se hicieron pinochetistas. Lo mismo, pero al revés, se ve hoy en Chile. Así y todo, quedan aquellos cuyas posiciones siguen siendo tan radicales como en el 73, a ambos lados de este conflicto y de la figura de Pinochet. Eso ya lo hemos visto en estos dias.
Yo creo también que la mayoria ha superado eso y lo demuestra cada vez que ha votado. Los últimos gobiernos chilenos han sido buenos gobiernos, generalmente hablando, y respetuosos de los derechos humanos, condenando a Fidel Castro cuando ha sido necesario, y manteniendo el progreso económico y social que todos sabemos Chile ha alcanzado.
No es bueno comparar Dictaduras porque todas son malas sean de derechas o de izquierdas,pero aquí van unos datos para pensar:
Pinochet llevó 17 años en el poder y convocó referendum en 1988 , Castro lleva 48 años y ya designó heredero de la Dictadura , Pinochet asesinó a 3000 presos políticos y 30 000 chilenos se emigraron, Castro tiene "documentados" 10 000 asesinatos entre ejecuciones presos políticos y muertes en la cárcel, 75 000 cubanos han muerto en el mar de comida para los tiburones y más de 2 millones de cubanos están fuera de la Isla, Pinochet dejó a Chile con una economía floreciente digna de ser la Suiza de América y Castro a arrasado con una economía de las más emergentes de América. Así que Castro ha superado con creces.
Coincido con ADRIAN.
Lo que hay que hacerle a Pinochet en una ESTATUA como el héroe que libró a Chile de grandes padecimientos, con millares de muertos y desaparecidos incluídos. Si bién es cierto que Pinochet malversó los fondos de la nación para beneficio propio, la pregunta entonces sería, ¿ Y cuál gobernante de derecha o izquierda no lo ha hecho ?
Castellanos, yo no soy chileno pero sí se lo que es tener familia cercana torturada y encarcelada, o acosada por la ultraderecha para darles una paliza o quizás asesinarlos por oponerse a un dictadura o intentar fundar la sede de un partido político. Pero eso no tiene que ser algo para oponerse a un dictador y un régimen de terror, solamente tener sentido común y un poco de sangre caliente en el cuerpo.
Siento si quizás le he malinterpretado en este tema, pero creo que decir que se está de acuerdo en que Pinochet salvó a Chile del comunismo es utilizar el discurso revisionista de la ultraderecha; aparte de que si piensas así le estas dando la razón a F. Castro y su régimen porque el también se ve como la figura mitológica que tuvo que salvar a su patria. Y además este saldría ganando con respecto a Pinochet, puesto que Pinocho dio un golpe militar contra una democracia y Castro derrocó una dictadura populista de corte fascistoide. Y entre destruir una democracia para convertirte en tirano, y destruir a un tirano para convertirte en tirano seguramente hay quien piensa que el segundo es mejor; para mí solo lo sería si se hubiera instituido una democracia pero no a cualquier precio.
Y eso es muy peligroso porque date cuenta que la ultraderecha no razona, solo impone dogmas; otra de sus tácticas es pedir condenas hacia personas o conductas cuando ellos lo que hacen es enterrar a sus dictadores fascistas rindiéndoles honores haciendo el saludo nazi como hemos podido observar estos días en Chile (por cierto también han vuelto a uno de sus deportes favoritos, atacar con insultos y golpes a los medios de comunicación para entre otras cosas impedir que informen)
Un afectuoso saludo.
anonymous de las 10:35 AM, despues de este escrito suyo, me duele decirle que confirmo que usted no sabe interpretar lo que otros opinan.
usted habla sobre la base de un sentimiento muy personal, que respeto. pero no se puede ser ciego.
yo se cual es mi punto de vista, que no es el que usted me esta atribuyendo. pero siga usted por su camino, amigo.
si me gustaria oir su opinion sobre los t-shirts del che guevara a los cuales se ha referido el opinante Adrian.
dice el anonymous que en el funeral de pinochet (a quien se refiere como "pinocho", lo que nos indica de la pata que cojea), regresaron los saludos fascistas.
que casualidad que la mayoria de los anti-pinochet que salieron a la calle a protestar son los mismos de siempre: la izquierda que lucen un poco sucios, peludos, "jiposos", que se tapan la cara, encendieron carros, quemaron gomas, asaltaron comercios, etc.
que tiene que ver eso con celebrar la muerte de pinochet?
Esta mañana en el programa de Haza, el puso unos audios del 11 de Sep . de 1973, el dia del golpe militar en Chile.
Pinochet a un general: "No hay nada que parlamentar con Allende, la rendicion sin condiciones. Que se le repetará su integridad fisica y se le sacara de Chile con su familia,UN avion para eso. Luego se cae el avion en el aire" risas..
y Risas del general que escuchaba, LA ORDEN.
Advertencia de Pinochet, despues del golpe.
"Al que se le ocupe un arma o explosivo , fusilamiento inmediato sin juicio sumario "
Imagen del "salvador de Chile".
Para mayor documentacion visite la sig. página, donde estan todos los audios, del dia del golpe.
http://docs.tercera.cl/sitios/once/audio/galeria_audio.html
Respecto al que pregunta por los muertos del ejército y la policía, lo siento, por más que esté en contra de la violencia, siempre he creído que si alguien tiene que morir son ellos. Son profesionales de la violencia, se les paga para ejercerla (con mesura y supervisados en las sociedades democráticas) y para evitar que otros la ejerzan, es decir, ostentan un monopolio sobre ésta y tienen los medios y el entrenamiento necesarios para defenderse. Que alguno de ellos muera es lamentable, lógicamente, pero es parte de su oficio y ellos lo saben.
Y en una situación de guerra convencional, guerra civil o insurgencia, los soldados y la policía son, de acuerdo a lo que definen las leyes internacionales, blanco franco. Uno no debe matar civiles en ningún conflicto, de acuerdo a las leyes internacionales una vez más, pero los objetivos militares y sus efectivos se les considera objetivos válidos. Ya sé que ahora eso no se lleva y la prensa norteamericana se pasa el tiempo acusando de terroristas y asesinos a los que matan soldados de USA, pero la verdad es que esa queja es nueva (en otras palabras, que los iraquíes tienen el derecho del mundo a dispararle a las fuerzas de ocupación, las leyes los amparan). En una situación de conflicto creo que el ejército y la policía se convierten en blancos aceptables. Repito, eso no significa que su muerte no sea algo lamentable y que habría que prevenir, es simplemente que la posibilidad de ser eliminados entra dentro de su contenido de trabajo.
La situación en un país como el Chile de Pinochet, donde se ha dado un golpe de estado y existe una dictadura militar que viola las leyes y ejerce la violencia indiscriminada incluso contra aquellos que se le oponen pacíficamente, es un caso a debate. En esa situación, ¿se justifica atacar a las fuerzas que están imponiendo ese estado de violencia y que impiden que se reestablezca una normalidad democrática? Yo no sé la respuesta a esa pregunta, pero sin dudas lamento menos la muerte de soldados y policías que las de civiles indenfensos que la mayoría de los casos no pertenecían a grupos que usaban la violencia para cambiar la situación.
O así es como lo veo hoy.
Rui , hubo problema con mi comentario de Pinochet?
No lo publicaste. Dame una señal. Estas en tu derecho.no hay problemas
Chico, los T-shirts del Che me los encuentro en cualquier parte usados por personas que ni saben quién fue ni les interesa. Lo mismo me encuentro a Marilyn, Bob Marley, Mickey Mouse que Gandhi, así que no se a qué viene el argumento. Los buscadores del baro no son ideólogos; lo que les interesa son los 12 ó 18 dólares que los incautos pagan por su mercancía.
Por otra parte comparar cifras es de historiadores (o matemáticos) para mi basta con saber que hay principios universales, como el respeto a la vida, que se violen desde donde se violen son igualmente inaceptables.
Al final este post era sobre la muerte de Pinochet. A veces los argumentos dados me suenan a : "... si lo hizo este y lo veneran ¿por qué vamos a odiar al pobre Pinochete...?" Razonamiento que no me parece sólo retorcido sino también profundamente desalmado.
Pero miren, coincido con Comunistoide. Propongamos una estatua para el gran libertador de Chile, incluidos los muertos y desaparecidos que aparecían flotando en el río Mapocho, quizás en una fuente alrededor del general; con una inscripción que diga: el bienestar económico tiene su precio. ¡Sacrifique a sus hijos que el mañana es de holgura!
Bueno aretino ya empezamos con los insultos? Retorcido y desalmado?!
Mi punto sobre Pinochet (como sobre cualquier gobernante) es que ninguno es perfecto y al final la historia solo saca el balance.
Si tomamos por ejemplo a Napoleon, para sus conteporaneos fue un diablo. Pero analisando su legado despues de 200 años fue positivo pues destruyo las bases del sistema feudal y catapulto el capitalismo como nueva estructura economica mas desarrollada.
Han existido solamente unos cuantos gobernantes a los que se les puede catalogar de "pure evil"
Hitler, Stalin y por supuesto Castro. No hay nada positivo que sacar de estos tres engendros.
Pero poner a Pinochet a la altura de Castro?! Por favor!
Evito que Chile se convirtiera en un "paraiso comunista"
Desarrollo al pais y ...
Como si eso fuera poco entrego el poder en unas elecciones libres.
Y los "hijos muertos" tomaron partido, se armaron y atacaron al ejercito, por lo tanto no eran "civiles indefensos".
Tengo un amigo Tupamaru al cual la dictadura Argentina le desaparecio un hijo. Se ha recocialiado con su pasado y entiende que eso fue una guerra "dura y sucia por ambos lados" y hoy no guarda ni rencor ni odios y sabes que aretino? ha progresado en la vida!
Ahi te dejo con tus rencores ...
Hasta el Washington Post reconoce la diferencia entre Pinochet y "Esteban"
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/12/11/AR2006121101166.html
Aquí les dejo un pequeño ejemplo de cómo se las gastaba el difunto asesino y ladrón dictador fascista Pinochet:
El futbolista que repudió a Pinochet
Caszely, ex jugador del Espanyol y del Levante, se negó a estrechar la mano al dictador, que ordenó torturar a su familia
R. ÁLVAREZ / J. MARCOS - Barcelona / Madrid - 12/12/2006
Carlos Caszely (Santiago de Chile, 1950) fue un futbolista poco corriente, dentro y fuera del campo. Cuando llegó al Espanyol en 1975, procedente del Levante, alguien le preguntó que definiera su forma de jugar. "Dije que era el gerente del fútbol ya que, al igual que en una fábrica existen obreros que hacen el trabajo pero tienen un gerente que pone la firma, en el fútbol la firma es el gol", recuerda. Desde entonces se le apodó el gerente, aunque antes, mientras ponía los cimientos de su destacada carrera en el club de su vida, el Colo Colo, con el que ganó cuatro Ligas, se le apodó el rey del metro cuadrado por su habilidad dentro del área y por su capacidad goleadora. Con la selección chilena disputó los Mundiales de 1974 en Alemania -fue el primer jugador que vio la tarjeta roja que los árbitros estrenaron en aquella edición-, y de 1982 en España.
Caszely fue uno de los escasos futbolistas que criticó la dictadura de Augusto Pinochet. La repesca para el Mundial de 1974 coincidió con el golpe de Estado del 11 de septiembre de 1973 que derribó al Gobierno de Salvador Allende. La selección chilena de fútbol tenía que jugar contra la selección de la Unión Soviética. Sin goles en la ida, el régimen comunista se negó a jugar la vuelta en un lugar, el estadio Nacional, que había sido un centro de tortura. El partido empezó, los delanteros chilenos, sin rival alguno enfrente, se pasaron el balón unas pocas veces y marcaron el 1-0. La FIFA validó la eliminatoria. "Los militares habían retirado del estadio a los detenidos para la vuelta y lo habían adecuado, para cuando vinieran los inspectores de la FIFA", recordaba el autor del tanto chileno, Francisco Chamaco Valdés. Al regreso de la expedición de la ida en Moscú, Pinochet organizó una recepción y estrechó la mano de los jugadores internacionales. Excepto la de Caszely. "Aquello tuvo consecuencias muy malas para su familia... y le prohibieron su entrada a Chile", rememora Valdés.
En septiembre de 1988, con motivo de un plebiscito, apareció una señora en televisión llamada Olga Garrido y explicó: "Después del golpe, fui secuestrada de mi hogar, vendada, torturada y vejada brutalmente". Después de afirmar que no había contado todas sus vejaciones -"por respeto a mis hijos, a mi esposo y a mi familia"-, Olga invitaba a votar "no" en el plebiscito. Aparecía después Caszely, que abrazaba a la mujer: "Esta linda señora es mi madre".
Caszely se comprometió con el Gobierno de Allende, participó en trabajos voluntarios y en la planificación de políticas deportivas populares. "Nunca me han gustado las dictaduras", recalcó por teléfono a este periódico. "Por desgracia, deben ser un 10%, pero hay gente a la que les gusta. En julio de 1973 noté que era mejor que cambiara de aires; se notaba que en cualquier momento podía darse un golpe militar como sucedió el 11 de septiembre".
Por supuesto alguno piensan que esa señora se mereció las torturas para que hoy Chile sea un supuesto paraíso económico (que visiten las villas miseria); hace falta tener poca vergüenza para mantener este tipo de afirmaciones.
Así que ya sabéis chicos, si un día en mitad de la noche llega la policía, el ejército, o algún escuadrón de exaltados y se llevan a vuestra madre, mujer o hijos; no os preocupéis que al día siguiente subirán vuestras acciones en bolsa.
Un afectuoso saludo.
Ng la banda... ¿de qué hablas? ¿de qué rencores? me limité a decir lo que pienso respecto a un razonamiento, no sobre ti; que ni siquiera te conozco.
La cantidad de muertos de Castro, de Guevara, del Carnicero de Lyon o de Napoleón, no hacen la diferencia.
Creo que el precio de la vida no es aceptable bajo ninguna circunstancia o caeríamos en la encrucijada del "mal necesario" y ese argumento ha sido ya excesivamente manipulado por la historia.
Concretamente lo que dije fue: "A veces los argumentos dados me suenan a : "... si lo hizo este y lo veneran ¿por qué vamos a odiar al pobre Pinochete...?" Razonamiento que no me parece sólo retorcido sino también profundamente desalmado", refiriéndome al argumento sofístico de: el Che asesinó, Fidel asesina, por tanto, Pinoché no es tan malo... Me refería a ese razonamiento y lo repito, no sólo me parece retorcido en tanto la vida como valor único del ser humano debería ser respetado por encima de todas las cosas; sino que me resulta profundamente desalmado en tanto obvia no sólo a quienes perdieron la vida sino también a quiénes los sobrevivieron: padres, hijos, hermanos, cuyo dolor estamos pasando por alto en ese argumento. Quién fue el ejecutor no hace la diferencia y las supuestas reconciliaciones de las "familias tupamaros" con sus culpas no cabe en la argumentación. Más allá de eso, si te sientes aludido supongo que te autocalificas y si te sientes ofendido es tu problema, pues no era mi intención.
Respecto a tu afirmación: "...Y los "hijos muertos" tomaron partido, se armaron y atacaron al ejercito, por lo tanto no eran "civiles indefensos" ¿estás totalmente informado al respecto? ¿Todos los que murieron atacaron cuarteles y por tanto "se lo merecían"?
Veremos qué pasa entonces cuando entremos a los análisis institucionales, pues entonces podríamos argumentar que en tanto Pinochet llegó al poder a través de un golpe de Estado contra un presidente electo democráticamente (más allá de cualquier especulación esa es la realidad y los porcientos de elección importan poco si eran válidos para las leyes del país) cualquier oposición a Pinochet era legítima ¿o me equivoco? ¿Entonces las personas asesinadas se lo merecían o fueron víctima de un régimen de terror que pretendieron enfrentar?
Para mi esto no se trata de sofismas económicos ni de articulaciones retóricas: quien sea que ataque la vida humana, provoque muertes (sean 2, 100, 1000 o un millón) es un triste asesino cuyo futuro no definirán "analistas de tercera" como nosotros. Sus nombres están inscritos en la historia con la sangre de sus víctimas .
NG LA BANDA:Totalmente de acuerdo contigo , Pinochet no se puede comparar con Castro ,sino lean los datos que han escrito por allá arriba , INTERESANTES.Castro ha arrasado con Cuba
ng la banda, si que hay que ser un poco desalmado para justificar el progreso a costa de los muertos que puso chile. Es que lo unico que importa es la economia, aun a costa de los mas elementales derechos como el derecho a simplemente existir? Por que es malo Castro y bueno Pinochet? Porque el segundo pudo sacar a flote la economia de Chile? Pinochet y su regimen militar acabo con la vida de cientos de chilenos que se opusieron a su regimen y usted lo justifica. Eso solo me conduce a pensar que usted justifica que Castro pisotee los derechos de los cubanos, encarcele a opositores y acabe con la vida de quienes estan en contra de su gobierno tiranico... Que diferencia hay entre uno y otro? De verdad que hay que ser un poco desalmado para justificar todo esto....
pinochet o quien fuera, hizo bien en arrancarle el "pescuezo" a los comunistas. libro a su pais de lo que esta pasando cuba. asi que la "historia", tan profundamente humana, analitica e imparcial (aqui va una trompetilla pero no se puede escribir), debera poner en un plato la cuba de castro, la cuba de allende y lo que hizo pinochet para sacar su conclusion, cosa que no hara. ya sabemos su juicio de antemano.
aqui si un izquierdista mata a pinochet es bueno. si un izquierdista mata a fidel es excelente. pero si un pinochet mata a los comunistas es malo.
y que hubiese pasado si pinochet ajusticia a fidel durante aquel viaje a chile y despues acaba con el regimen de allende?
heroe o villano?
o es que ustedes estan como Ileana Ros?
por eso, y para adelantarnos al veredicto de la historia, que por cierto, al estilo de las corporaciones americanas no tiene manos, pies ni cerebro, por lo que "le pide prestado un brazo" a un ser humano para firmar un documento, que muchas veces es una porqueria, digo: apoyo a pinochet y siento que cuba no tuvo uno como el en su ejercito para acabar con fidel.
!Viva el General Pinochet!
Una discusión se supone que es un intercambio inteligente, donde cada parte sopesa los argumentos contrarios. Si al final nos dividimos entre los que creen que Pinochet fue un "muchachón" que hizo lo que tuvo que hacer para salvar al país del "monstruo" comunista y los que creemos que la muerte no es un argumento válido en ninguna circunstancia, entonces no creo que podamos llegar a un acuerdo. Hay razones humanas por encima de cualquier argumento.
Honestamente no me creo capaz de mantener una discusión respetuosa con nadie que pretenda defender el asesinato, desde cualquier perspectiva, como un argumento tolerable.
Declarado esto, me despido de este post.
Espero que sea solo de este post. Y no del blog.
Pinochet fue un dictador. Fidel un dictador. Punto. Comparaciones huelgan.
A los que piensan que "gracias a Pinochet el comunismo no invadio a Chile" Se equivocan soberanamente.
Pinochet rompio el elquilibrio de un pais que era ejemplo de Democracia en L.A. Su gobierno fue, y es ilegal. Chile no necesiaba esto.
Dejado a su previo proceso democratico, Allende no hubiera salido en la proxima eleccion, por mas que cubanos hubieran invadido su gobierno. Los cubanos tambien controlaron gobiernos africanos como el de Ben Bella en Argelia, Megestu en Etiopia, hciendo su papel de proxy de los rusos. Y no llegaron a nada.
Es una gran falta de respeto al pueblo chileno y un desconocimiento de su historia haber pensado que Allende terminaria haciendo otra Cuba de Chile.....NO. Aqui para Pinochet, su fin no justifico los medios que uso..vale decir no ya sus crimenes, sino el golpe de estado.
Bueno, Jose Antonio, Allende si hizo de Chile otra Cuba. Y en solo 3 anos. Claro, en las proximas elecciones se iba pa' la casa y se acababa todo.
Aretino: Puedo entender lo que dices de las victimas, pero no me parece inteligente (ni serio) que digas que en Chile, Allende no estaba implantando un regimen Castro-comunista.
Ano: Yo podre ser cualquier cosa menos ... comunista! La condicion mas baja del ser humano!
Y tambien me retiro de este post y quizas me tome un respiro del blog. Unas vacaciones.
NG La banda dijo...
"Aretino: Puedo entender lo que dices de las victimas, pero no me parece inteligente (ni serio) que digas que en Chile, Allende no estaba implantando un regimen Castro-comunista."
Pese a haber decidido no volver a un post donde se ha defendido el asesinato como herramienta de progreso, me parece justo preguntarte dónde digo esto que afirmas.
Todos mis comentarios están arriba.
Aretino, ni tu te iras del blog, porque te necesitamos, ni aqui todos han defendido o justificado los crimenes de Pinochet. en eso no estoy de cuerdo contigo. Hay opiniones variadas al respecto. Tu, Castellanos y yo, entre otros no justificamos esos crimenes. Los otros estan usando su libertad de opinion. O me equivoco?
Amigo José Antonio,
No dije que me iba del "blog" sino que prefería despedirme de un "post" donde se ha defendido el asesinato como una herramienta de progreso (eso es lo que entiendo en algunos de los argumentos que defienden a Pinochet); pues me consideraba "incapaz de tener una discusión respetuosa al respecto". Y lo dije honestamente, no se qué podría responderle a alguien que termine asegurándome que Pinochet es un héroe porque salvó a Chile del comunismo.
Asesinato es asesinato, como quiera que se le pinte y cometido por quien sea. No creo que haya realmente muchas argumentaciones al respecto, así que en lugar de terminar preguntándole a quiénes han defendido los crímenes de Pinochet sobre el argumento del "bien económico" (no me refería a todos... dije "donde se ha defendido..." no "donde todos han defendido") si harían ellos lo mismo, por ejemplo asesinar en Cuba para borrar el sistema comunista que nos ha maltratado por tanto tiempo, preferí despedirme del post.
Además aclaré mi posición y dejé la discusión a los demás. Si alguien me argumenta que un crimen (cualquier crimen) está bien, dependiendo del fin que se persigue; no creo que tenga mucho que decir al respecto.
Hay cuestiones que van más allá de la validez del argumento y se tocan con principios de otra índole.
Como ves, igual seguí leyendo a ver a dónde va a parar la discusión pues creo no sólo que aquí hay personas inteligentes sino también que algunos se ofuscan en fanatismos y se ponen "brutos" con lo que terminan afirmando lo que no deberían.
La pregunta anterior a NG tiene que ver justamente con esto: para él no es justificar los crímenes de Pinochet (como aclara) sino que el cabrón comunismo no triunfó en Chile, con lo que se distancia de su posición como la entendí anteriormente. Al final, tampoco considero que los que se afanan en defender determinadas posiciones de un lado o del otro, lo harían igualmente en un foro cívico, que funciona bien diferente a este.
Por eso continué leyendo y sin opinar pues contra un argumento que me traiga en holgura económica el bienestar ganado con la muerte de muchos, no tengo opinión alguna.
Amigo José Antonio,
No dije que me iba del "blog" sino que prefería despedirme de un "post" donde se ha defendido el asesinato como una herramienta de progreso (eso es lo que entiendo en algunos de los argumentos que defienden a Pinochet); pues me consideraba "incapaz de tener una discusión respetuosa al respecto". Y lo dije honestamente, no se qué podría responderle a alguien que termine asegurándome que Pinochet es un héroe porque salvó a Chile del comunismo.
Asesinato es asesinato, como quiera que se le pinte y cometido por quien sea. No creo que haya realmente muchas argumentaciones al respecto, así que en lugar de terminar preguntándole a quiénes han defendido los crímenes de Pinochet sobre el argumento del "bien económico" (no me refería a todos... dije "donde se ha defendido..." no "donde todos han defendido") si harían ellos lo mismo, por ejemplo asesinar en Cuba para borrar el sistema comunista que nos ha maltratado por tanto tiempo, preferí despedirme del post.
Además aclaré mi posición y dejé la discusión a los demás. Si alguien me argumenta que un crimen (cualquier crimen) está bien, dependiendo del fin que se persigue; no creo que tenga mucho que decir al respecto.
Hay cuestiones que van más allá de la validez del argumento y se tocan con principios de otra índole.
Como ves, igual seguí leyendo a ver a dónde va a parar la discusión pues creo no sólo que aquí hay personas inteligentes sino también que algunos se ofuscan en fanatismos y se ponen "brutos" con lo que terminan afirmando lo que no deberían.
La pregunta anterior a NG tiene que ver justamente con esto: para él no es justificar los crímenes de Pinochet (como aclara) sino que el cabrón comunismo no triunfó en Chile, con lo que se distancia de su posición como la entendí anteriormente. Al final, tampoco considero que los que se afanan en defender determinadas posiciones de un lado o del otro, lo harían igualmente en un foro cívico, que funciona bien diferente a este.
Por eso continué leyendo y sin opinar pues contra un argumento que me traiga en holgura económica el bienestar ganado con la muerte de muchos, no tengo opinión alguna.
Quiero aclarar que acepto que esto no ha sido dicho expresamente, lo cual sería de naturaleza monstruosa (sin pretender ofender a nadie); sino que se ha hecho explícito en algunos argumentos y así lo he enfrentado.
Me gustaría hacer una reflexión al margen: ¿somos nosotros conscientes del poder que tenemos? ¿sabemos que una comunidad de bloggers, por ejemplo, hizo dimitir a Dan Rather, un influyente periodista norteamericano?
¿no será cierto- algo que no dudo en absoluto- que diariamente leen nuestra opinión muchísimas personas relacionadas con Cuba e incluso desde Cuba? ¿Se sigue en Cuba las tendencias de opinión en el exilio?
Estamos en un momento super importante para Cuba, por todo lo que se nos avecina. Entonces prefiero sustraerme de un encuentro de opinión donde podríamos terminar afirmando, en la ofuscación de la discusión, cosas bien feas.
Creo que cualquier oportunidad para Cuba y nosotros, los cubanos, donde quiera que nos encontremos; va a depender en mucho de la tolerancia, el diálogo, la comunicación y hasta el perdón. No hay, a mi juicio, otro modo.
Entonces sería bueno no darle a los cubanos de Cuba, bombardeados diariamente con la manipulación de los medios allá, el argumento "del coco de Miami" que ¡miren a dónde puede llegar! No sólo van a venir a quitarles las casas y demás, sino que si hay que llegar a ciertos extremos...
Espero que me entiendan.
la gran pregunta que yo me hago y que nadie me acaba de responder es la siguiente: si un militar en cuba se subleva y mata a fidel, raul, lage, el de la ujc, la jefa de los pioneros, el de los cdr, a silvio rodriguez, etc, etc, etc, entonces ese militar es un criminal como pinochet?
Si
Si...no se si como Pinochet...pero si actua criminalmente. Es la antirazon. No es por lo que luchamos los democratas. Para mi, el fin no justifica los medios.
Yo no quiero que un militar se "alce" y mate a toda esa gente, para "salvar" la PATRIA...no creo que entiendas por lo que estamos todos aqui..."por un cambio pacifico con justicia y resolucion del odio, el cual llevara generaciones" Ni los presos politicos quieren eso. Leelos, ellos que viven en el dolor, que no vivimos nosotros, no quieren eso. Asi que no nos erijamos en abogados defenseros de quienes no conocemos.
¿ Tú qué crees?
Adrian, sin pensarlo dos veces, estas buscando otro FC con el signo de tu conveniencia. Y que van a hacer los 9 millones de cederistas, postrarse de rodillas ante el nuevo dictador?.
O prefieres que por razonamiento, encuentren la democracia un dia?.
Crees que la fuerza de los ejercitos es necesaria en nuestras republicas? o la fuerza de un pueblo convencido y sin miedos.
honestamente jose antonio, los presos politicos que se oyen en la radio de miami piden algo mas que la ejecucion de todas estas gentes, reclaman arrastrarlos por las calles de la isla.
si no lo cree, escuche la mesa redonda de perez roura de 6 a 8 de la noche por internet.
aretino, pues te tengo que decir que si un oficial cubano se alza y tiene que ejecutar a estas gentes para liberar a los 11 millones de cubanos de 48 anos de torturas , pues lo aplaudo brother.
y sabes una cosa: en la isla piensan igualitico que yo, sino date un viajecito y planteale a la gente de la calle tus conceptos humanistas para que veas lo que te dicen. aretino, yo he estado, y la gente lo que quiere es safarse de aquello de una manera o de otra. cuando les he dicho, 'bueno, ustedes van a ver que viene un entendimiento y todo se arreglara', la respuesta es volcanica: "y hasta cuando pin... tu te crees que nosotros podemos seguir viviendo asi y aguantando esto, lo que hace falta es un piloto que reviente el mig contra la plaza cuando esten todos en la tribuna".
Adrian, honestamente, me parece tremendamente triste que a estas alturas alguien piense de ese modo. Obviamente no conoces Cuba. Yo no necesito darme una "vueltecita" para saber cómo piensa la gente en Cuba. Yo voy todos los años y aunque salgo de Cuba regularmente desde 1995 hace sólo tres que vivo permanentemente fuera de allí.
Malinterpretas tremendamente las posiciones de un pueblo suficientemente instruido para escoger el camino de la civilización en democracia y no el revanchismo pasional.
Las personas que piensan de ese modo se quedarán sin espacio en una nueva Cuba. Obviamente tu posición es la del "ojo por ojo" y no creo que eso traiga otra respuesta que la de un apoyo incondicional a los Castros (o cualquier versión contemporánea de él) materializada en otros 50 años de Revolución "para proteger al pueblo de los Batistianos" (y lo pongo entre comillas porque no acuso a nadie, sino que cito lo que el gobierno de Cuba dice todo el tiempo)
Atrapado en la historia brother... así te veo.
Saludos y buena suerte con tus hordas triunfadoras asesinando en la "nueva Cuba".
Adrian, honestamente, me parece tremendamente triste que a estas alturas alguien piense de ese modo. Obviamente no conoces Cuba. Yo no necesito darme una "vueltecita" para saber cómo piensa la gente en Cuba. Yo voy todos los años y aunque salgo de Cuba regularmente desde 1995 hace sólo tres que vivo permanentemente fuera de allí.
Malinterpretas tremendamente las posiciones de un pueblo suficientemente instruido para escoger el camino de la civilización en democracia y no el revanchismo pasional.
Las personas que piensan de ese modo se quedarán sin espacio en una nueva Cuba. Obviamente tu posición es la del "ojo por ojo" y no creo que eso traiga otra respuesta que la de un apoyo incondicional a los Castros (o cualquier versión contemporánea de él) materializada en otros 50 años de Revolución "para proteger al pueblo de los Batistianos" (y lo pongo entre comillas porque no acuso a nadie, sino que cito lo que el gobierno de Cuba dice todo el tiempo)
Atrapado en la historia brother... así te veo.
Saludos y buena suerte con tus hordas triunfadoras asesinando en la "nueva Cuba".
aretino, yo no voy a asesinar a nadie en cuba. no soy asesino ni torturador. simplemente veo las cosas con realismo, y no con espejitos de colores desde la comodidad del exterior, mientras los de alla se la tienen que chupar.
te lo dice una persona "leida y escribida" de 33 anos de edad, que se la soplo al duro y sin guante hasta hace 7 anos.
la gente en cuba por quitarse aquello de arriba les da igual 8 que 80. tan sencillo como eso.
quizas tu vocacion humanitaria viene por esto que explicas, que desde 1995 estas fuera de cuba y por tanto no te soplaste el periodo especial en su apogeo final, ni las marchas del pueblo combatiente, ni las penurias que cada dia aumentan, etc., etc., etc...
una persona, que por ejemplo, para ingresar a un hospital tiene que llevar la sabana, el bombillo, la almohada; que no sabe que va a tener para echar en el caldero para su familia al amanecer; si tendra o no electricidad, gas, luz brillante o lena; que no sabe si tendra agua en la pila; que tiene que ver como se las arregla para llegar de un lugar a otro ya sea caminando kilometros, en un camello, en una botella, o pedaleando y tratando de llegar a la casa temprano para que no te descojonen de noche para robarte la bicicleta o la moto armada con 290 partes diferentes, simplemente, aretino, no puede pensar igual que tu con esa borrachera de "si desecha en menudos pedazos..."
quizas la gente va y no se abren contigo en tus visitas debido a que por tus privilegios de entrar y salir libremente piensan que eres un seguroso y tu sabes la desconfianza que hay alli.
pero compay, yo voy a santiago de cuba, la habana, buenavista, playa, matanzas, boyeros, cerro, luyano, guanabacoa y otros barrios, y "forgueter about" de eso de "quien intente apoderarse de cuba..."
si surge el que le arranque la gandinga a aquellos h.p. y cambie la cosa, oficial de katanga que le hacen una estatua y la ponen donde esta el Cristo de la bahia de la habana.
yo no tengo moral para decirles que se tiren a la calle, pero tampoco tengo moral para decirles que esperen "pacificamente y que repudien un golpe de estado y unos cuantos hijos de puta amontonados en la morgue" mientras yo estoy aqui, comodo, aunque trabajando muy duro, o como tu, grabando un documental sobre la emigracion en el caribe ingles.
ojala y vengan los cambios pacificamente y muy pronto. pero si llegan por la otra opcion, bienvendios.
buena suerte y que te acompane el espiritu de allende o el de los espiritus burlones de la brigada antonio maceo.
este tema de pinochet ha estado muy visitado. ya va por casi 80 comentarios si incluyo este. definitivamente que es un personaje que sigue causando controversia y furor.
Yo creo que ni los historiadores se van a poner de acuerdo, mucho menos los chilenos.
Adrian, te quedo muy bien ese parlamento. Me has hecho reir a mandibula batiente, porque lo mezclas todo, con buen humor cubano.
Tienes razon, sin tipos como tu no se puede vivir, para que nos sacudan a nosotros los de cafe con leche. Tampoco sin tipos como nosotros se puede vivir, porque el cafe con leche ilumina senderos (no senderos luminosos).Somos como las peliculas sin efectos especiales o car chase, que gustan pero se olvidan. Nosotros somos como esas peliculas que no se te olvidan nunca. A que siempre te acordaras de nosotros?, analistas de cafe con leche.....jajajaja
Yo soy buenazo, pero espera la de Aretino, que te va a cortar los h....s. Este blog es una maravilla.
Sigues sin entender. Dije: aunque salgo de la Isla desde el año 95 ( y ahora aclaro, como artista, por mis talentos, sin traicionar ni manipular a nadie) he vivido fuera de allí sólo desde hace tres años.
No te apresures, las personas trasparentes siempre lo son. Esa historia de "pudiera ser un seguroso" es para los que se doblan, se esconden, resbalan, chivatéan, se "destiñen" pero quien te conoce ¡te conoce!. No tengo amigos en Cuba: tengo a mi madre, a mi padre, a mis hermanos, un hijo de 17 años y amigos de toda la vida. No tengo 33 años (suerte para ti ¡tienes la edad de Cristo!) tengo 43 y no soy un "leío y escribío" abogando por el caos, el asesinato y la revancha. Soy, simplemente, una persona que respeta la vida humana y prefiere el entendimiento, la negociación y la conciliación como futuro de Cuba. No sólo pasé en Cuba el período especial sino que en ese tiempo hice un Master in Fine Arts y un PHD en Artes, a pesar de que en ese momento no tenía ni siquiera un lugar dónde vivir; títulos que, por cierto, ahora el gobierno norteamericano me acepta sin siquiera revalidar. Pero supongo que asumimos la vida como nos viene y la entendemos según nos llega ¿no?
Supongo, además, que " nivel de instrucción" no significa necesariamente capacidad de entendimiento (esto lo supongo por ti, que te declaras "leío" no por mi....)
El Caribe anglófono... ¿qué decirte? ¿tienes incluso idea de qué es eso? ¿ de su historia? ¿sus conflictos?
Si, por acá ando.... tratando de entenderlos más allá de sus diferencias con nosotros. Creo que esas posibilidades se me abren todo el tiempo justamente por ser una persona que aspira a entender a los demás, no un triste "ejecutor" de tercera sin los timbales si quiera de intentarlo por si mismo. Me gustaría respetarte, viéndote desembarcar en Cuba, hacha en mano, dispuesto a liquidar ese sistema represor. Pero apuesto a que tu filosofía es más simple (parafraseando a G-2) "Estamos dispuestos a sacrificar cuántos marines sean necesarios..."
Please, bro! Relax. Si abogas por la muerte ¡ten los cojones de jugártela!
Esa "cyber-agresivity", believe me, is not enogh....
Sigues sin entender. Dije: aunque salgo de la Isla desde el año 95 ( y ahora aclaro, como artista, por mis talentos, sin traicionar ni manipular a nadie) he vivido fuera de allí sólo desde hace tres años.
No te apresures, las personas trasparentes siempre lo son. Esa historia de "pudiera ser un seguroso" es para los que se doblan, se esconden, resbalan, chivatéan, se "destiñen" pero quien te conoce ¡te conoce!. No tengo amigos en Cuba: tengo a mi madre, a mi padre, a mis hermanos, un hijo de 17 años y amigos de toda la vida. No tengo 33 años (suerte para ti ¡tienes la edad de Cristo!) tengo 43 y no soy un "leío y escribío" abogando por el caos, el asesinato y la revancha. Soy, simplemente, una persona que respeta la vida humana y prefiere el entendimiento, la negociación y la conciliación como futuro de Cuba. No sólo pasé en Cuba el período especial sino que en ese tiempo hice un Master in Fine Arts y un PHD en Artes, a pesar de que en ese momento no tenía ni siquiera un lugar dónde vivir; títulos que, por cierto, ahora el gobierno norteamericano me acepta sin siquiera revalidar. Pero supongo que asumimos la vida como nos viene y la entendemos según nos llega ¿no?
Supongo, además, que " nivel de instrucción" no significa necesariamente capacidad de entendimiento (esto lo supongo por ti, que te declaras "leío" no por mi....)
El Caribe anglófono... ¿qué decirte? ¿tienes incluso idea de qué es eso? ¿ de su historia? ¿sus conflictos?
Si, por acá ando.... tratando de entenderlos más allá de sus diferencias con nosotros. Creo que esas posibilidades se me abren todo el tiempo justamente por ser una persona que aspira a entender a los demás, no un triste "ejecutor" de tercera sin los timbales si quiera de intentarlo por si mismo. Me gustaría respetarte, viéndote desembarcar en Cuba, hacha en mano, dispuesto a liquidar ese sistema represor. Pero apuesto a que tu filosofía es más simple (parafraseando a G-2) "Estamos dispuestos a sacrificar cuántos marines sean necesarios..."
Please, bro! Relax. Si abogas por la muerte ¡ten los cojones de jugártela!
Esa "cyber-agresivity", believe me, is not enogh....
a jose antonio: parece que su participacion en el programa de enrique lo saco de casillas. eso se pega, cuidado. no le tengo miedo a nadie ni a lo que nadie diga. tengo mis propias opiniones y las expreso como hace usted. y en ningun momento califique a nadie de analistas de cafe con leche. ese concepto lo impuso usted.
aretino: me mal entendiste. seria incapaz de decir que tu u otro cubano son agentes de la seguridad. me referi simplemente a la inseguridad, a ese espiritu de desconfiar todo el mundo de todo el mundo, asi, aunque parezca enredado, que hay en cuba.
la edad de cristo y mis 33 anos no me dicen nada. absolutamente nada. eso mismo dijeron los cubanos cuando fidel llego a la habana en 1959. yo no habia nacido.
te felicito por tus titulos. yo, como dice luis carbonell en una estampa, estudie en la universidad de las "hormonas", visite la torre "infiel" y el museo de la "ubre".
ah, por cierto, esas especialidades universitarias tan exquisitas de las que te graduaste, asi como el periodismo, por ejemplo, no es necesario revalidarlas en estados unidos para desempenarte profesionalmente, ok. solo basta que quien te ofrezca empleo comprueba que sabes de la materia para la cual te quieren contratar. punto.
los que si tienen que revalidar son los medicos, dentitas, ingenieros, arquitectos, quimicos, biologos y otros cientificos, etc, etc, etc.
y finalmente, te repito y no tergiverses mis comentarios: me fui porque no tuve cojones para sublevarme, como otros millones que me antecedieron o siguieron. y es por ello que no puedo ser tan DESCARADO COMO TU de estar aqui en la "mamita yunai" y mientras tanto decirle a los de alla que no se puede apoyar un golpe de estado, que si un militar se subleva y acaba con esos hijos de puta, pues ese militar es un criminal.
no mando a nadie a tirarse para la calle, ayudo desde aqui a familiares y amigos. pero muy a disgusto tuyo, te repito, si un militar da un pingazo y acaba con aquello, es un HEROE para toda la poblacion cubana y lo santifican bro. claro, para entender eso tienes que haber asistido a la universidad de la calle y oler el grajo del pueblo.
tu realeza aparentemente te aislo de todo eso, y hasta de tener amigos. por algo sera.
Adrian estoy totalmente de acuerdo contigo , también tengo 33 años y no sé que historia cuentan otros tan distinta a la realidad de allá, el pueblo de Cuba está hastiado ,harto y están locos por que alguien hago algo que les quiete el yugo que les machaca, medio país busca como irse para donde sea hasta para Israel (con la ley del retorno si tienes un familiar judío por muy remoto que sea) ,así que no cuenten ficción y bajen a la tierra.
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